Ответить
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 20 ноября 2013 16:08

    На сколько мне известно, то постройку каркасника без такой системы вообще не стоит рассматривать :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 16:10
    Arrow:

    На сколько мне известно, то постройку каркасника без такой системы вообще не стоит рассматривать :)

    Постройку каркасника вообще не стоит рассматривать :trollface:

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30155

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30155
    # 20 ноября 2013 16:12

    Лунька, VDub2, Еще раз для воздушного отопления - не нужно нагревать наружный воздух, нужно нагревать внутренний воздух коттеджа. Иначе если вы сделаете систему которая будет греть наружный воздух и им отапливать дом - то вылитите в трубу. Так что не смешивайте - есть системы вентиляции и есть системы отопления. И не важно какое отопление - воздушное, водяное, электрическое, инфракрасное - вентиляция сама по себе, которая включает в себя как приток так и вытяжку и кондиционирование.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 16:20
    serge.sp:

    Лунька, VDub2, Еще раз для воздушного отопления - не нужно нагревать наружный воздух, нужно нагревать внутренний воздух коттеджа. Иначе если вы сделаете систему которая будет греть наружный воздух и им отапливать дом - то вылитите в трубу. Так что не смешивайте - есть системы вентиляции и есть системы отопления. И не важно какое отопление - воздушное, водяное, электрическое, инфракрасное - вентиляция сама по себе, которая включает в себя как приток так и вытяжку и кондиционирование.

    Ахахах)))) Так наружный проходящий через приточку становится внутренним. Вы же не думаете, что надо поставить в каждой комнате обогреватель и это будет "американская" система воздушного отопления? Почитайте простую статейку об этой технологии. Её аббревиатура содержит вентиляцию, отопление и кондиционирование воздуха, т.к. это ОДНА СИТЕМА, построенная на ОДНИХ КОММУНИКАЦИЯХ. И она централизованна для удобства в один модуль.

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 20 ноября 2013 16:21 Редактировалось VDub2, 1 раз.

    serge.sp, а есть системы отопления на базе газовых теплогенераторов с функцией смешения и рекуперации. То есть греете процентов 10-20 наружного (регулируете сами сколько хотите. Можно ручным способом, можно сервоприводами кнопочки нажимать, в навороченных системах само регулируется, но там обычно завязано на датчики СО2, то есть чем больше людей в магазине, тем больше свежего воздуха и меньше забирается внутреннего. Зачем это в коттедже- не знаю, понты. Хватит и ручного контроля), в камеру смешения добавляете 80-90% внутреннего теплого воздуха.
    Дополнительно (процентов 25 вроде удорожание) можно ставить систему с рекуператором- к вышеописанному добавляется хитрый теплообменник с перекрестными потоками и тепло снимается в теплообменнике и возвращается в систему.

  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 16:21

    Да и что ещё можно подразумевать под "нагревать внутренний воздух коттеджа"? Нагревать его на вытяжке? (там он уже хоть стал внутренним?) :trollface:

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27785

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27785
    # 20 ноября 2013 16:45

    Лунька,
    не надо путать вопросы отопления и притока свежего воздуха. Греть калорифером воздух, чтобы он нагрел дом в разы дороже, чем греть гразом через радиаторы.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 20 ноября 2013 16:51
    kitnamore:

    Греть калорифером воздух, чтобы он нагрел дом в разы дороже, чем греть гразом через радиаторы.

    точно знаете? Или предполагаете? Прочитайте мой пост чуть выше, там все разжевано, как это работает в американских системах. И нормально работает между прочим. Не понятно, почему у нас не применяется. КПД сгорания газа и получения тепла с теплоносителя- около 90-92 процентов, если не в навороченных супердорогих системах. А тепло снять водой или воздухом с теплоносителя разницы никакой нету, эффективность системы одинаковая.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30155

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30155
    # 20 ноября 2013 16:59 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    Про бытовые воздушные нагреватели никогда не слышал. Промышленные - да ставил. Но там обычно они на пару работают, или на воде. Ну и никогда не используют наружный воздух. Может в США по другому - но у нас таких систем я не встречал. Опять же поддержание температуры в доме нужно всегда в течении дня и ночи. А вентиляцию нужно включать только когда есть люди. Только из этой точки зрения лучше всего разделять системы. А так как водяная система более инерционная и лучше сглаживает колебания - предпочтительнее ставить ее.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 20 ноября 2013 17:03 Редактировалось VDub2, 2 раз(а).
    serge.sp:

    Опять же поддержание температуры в доме нужно всегда в течении дня и ночи.

    воздушная система позволяет программировать ночной/часовой режим и снижать температуру, когда люди на работе/спят. А водяная система работает 100% времени.
    А нагреть воздушкой на пяток градусов воздух за полчаса до прихода людей- плевое дело.
    Еще один плюс воздушки.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 20 ноября 2013 17:06
    VDub2:

    serge.sp:

    Опять же поддержание температуры в доме нужно всегда в течении дня и ночи.

    воздушная система позволяет программировать ночной/часовой режим и снижать температуру, когда люди на работе/спят. А водяная система работает 100% времени. Еще один плюс воздушки.

    Так есть устройства, что снижают температуру и в водяных системах, только практически никто этим не заморачивается (первая же ссылка в яндексе http://svoydom.by/avtomatika-v-sisteme-otopleniya.html ).

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30155

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30155
    # 20 ноября 2013 17:06

    По водяной системе тоже никаких проблем нет - это я вам как автоматчик котелен говорю.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 17:14

    kitnamore, чем греть совершенно без разницы, система выступает лишь проводником тепла от источника (газ.котла, печи, эл.нагревателя). Влияют только потери.
    serge.sp, если нет надобности в вентиляции совсем (когда нет людей), то и потери будут низкие (т.к. львиная доля идет через вентиляцию, ведь мы рассматриваем установку рекуператора, как средство экономии, а значит коттедж уже хорошо утеплен) - греть большой необходимости нет. Да и кто вам мешает сделать возможность работы на замкнутый/разомкнутый контур? Нет людей, вытяжку на приток и грей дальше.
    Если жить с большими перерывами, то воздух такой системой нагреется быстрее, быстрее будет комфортная температура (правда ходить надо будет в тапочках), нет необходимости спускать воду.

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 20 ноября 2013 17:16

    И какая инертность системы? Сколько надо времени, чтобы снизить температуру воздуха на 5 градусов, а потом опять поднять на 5 градусов? Часов 10? Вообщем никто этим с водой не занимается для постоянного проживания

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27785

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27785
    # 20 ноября 2013 17:19

    Лунька,
    так если нет разницы, надо было Вам делать дома теплые электрические полы, или ставить просто калорифер на чердаке. Делов-то. А то все радиаторы, да теплые газовые полы хотят. Дураки видимо.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30155

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30155
    # 20 ноября 2013 17:19

    Ок покажите мне такую систему воздушного отопления и вентиляции вместе у нас - кто ее поставит, кто смонтирует, кто будет обслуживать?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 17:20
    serge.sp:

    По водяной системе тоже никаких проблем нет - это я вам как автоматчик котелен говорю.

    Ещё раз ха-ха. По любым водяным системам всегда есть проблемы. Требования к теплоносителю, коррозии, отложения, опасности аварий, а воздушной системе без разницы какой воздух греть.

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30155

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30155
    # 20 ноября 2013 17:22
    VDub2:

    И какая инертность системы? Сколько надо времени, чтобы снизить температуру воздуха на 5 градусов, а потом опять поднять на 5 градусов? Часов 10? Вообщем никто этим с водой не занимается для постоянного проживания

    по воде не скажу. По котельным такого не требуется обычно. Были у меня пару термомасленных котелен для заводов КПД - там были требования по быстродействию. Для термомасла при почти атмосферном давлении, инерционность была 360 секунд на 1 градус

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26952

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26952
    # 20 ноября 2013 17:24

    Бельгийско-американский REZNOR закрывает половину американского рынка таких систем. В Минске есть представители, но вот на счет физических лиц и коттеджей большие сомнения- года 2 назад отказали из-за загруженности с юриками на пару лет вперед. Может сейчас по другому.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    360 секунд на 1 градус
    Воды, а я спрашивал про воздух, потребителю ведь воздух нужен.

  • Лунька Senior Member
    офлайн
    Лунька Senior Member

    756

    14 лет на сайте
    пользователь #247550

    Профиль
    Написать сообщение

    756
    # 20 ноября 2013 17:27
    kitnamore:

    Лунька,
    так если нет разницы, надо было Вам делать дома теплые электрические полы, или ставить просто калорифер на чердаке. Делов-то. А то все радиаторы, да теплые газовые полы хотят. Дураки видимо.

    Нет разницы к теплопроводящей системе, а не к источнику. Возможно вы думаете, что калорифер обязан быть электрическим. Калорифер, значит лишь, что он греет воздух внутри вентиляции, а греть калорифер можно и газом.
    Т.е. по сути калорифером может служить даже обычная чугунная батарея вставленная в вентиляцию. Про то и разговор, если ставить рекуператор и принудительную вентиляцию (которая регулируется), то зачем ставить дополнительно в каждой комнате радиаторы, когда можно впихнуть в уже готовую систему меньшее кол-во элементов.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    serge.sp:

    VDub2:

    И какая инертность системы? Сколько надо времени, чтобы снизить температуру воздуха на 5 градусов, а потом опять поднять на 5 градусов? Часов 10? Вообщем никто этим с водой не занимается для постоянного проживания

    по воде не скажу. По котельным такого не требуется обычно. Были у меня пару термомасленных котелен для заводов КПД - там были требования по быстродействию. Для термомасла при почти атмосферном давлении, инерционность была 360 секунд на 1 градус

    Инерционность в наших системах одинаковая, если брать только объем воздуха. Если брать с системой, то в воздушной инерционность регулируется. Т.е. в водной системе воздух греется рядом с батареей и зависит от скорости движения воздуха и температуры теплоносителя, в воздушной то же самое, но там можно регулировать как температуру теплоносителя, так и скорость движения, т.е. воздушная - лучше регулируемая.

    ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ СМОЖЕШЬ. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ, ТО ТЫ ПРАВ!