Товарищество собственников

EvgPinsk:

Пристройка (у которой проблемный фундамент) присоединилась к ТС с целью в т.ч. и решить свои личные вопросы собственника по фундаменту. И эти вопросы теперь стали общими для всех членов ТС

А как вообще возникла эта пристройка у здания ТС? Вопрос о ее законности.

Andry_S:

А как вообще возникла эта пристройка у здания ТС? Вопрос о ее законности.

Разрешения у собственника есть, И после получения общего решения собрания о присоединении БРТИ выдал синее свидетельство

Sergей:

EvgPinsk:

ТС и без суда готов его отменить

Тогда ТС может либо отменить тот протокол, либо исключить его из членов. Возможность исключения в ЖК есть, но Ваше ТС руководствуется не ЖК, а законом о совместном домовладении. Почитайте его. КМК, отменить решение проще, чем исключать.

Больше там ничего

mak_nik:

При получении решения можно попытаться обратится в БРТИ об отмене регистрации, но это наврятли, скорей всего еще один суд по отмене госрегистрации.

Да, так и ответили, в суд

mak_nik:

Есть важный момент - общее собрание было до 8 июля или после, так как если после, то решение должно быть принято единогласно всеми собственниками.

Какого года? Почему?
Наш случай:

требуется 2/3 голосов.
В решении За проголосовало 68%. Но у собственника которого не было 5% доля. Без него не хватает голосов

mak_nik:

Собственник, который не согласен с протоколом подает в суд исковое по отмене - если это физлицо гражданский суд, если юрлицо - экономический.

Да, так и планируется, но не понятно кто ответчик? ТС?
Так ТС и без суда может сейчас согласиться с любым доводом истца.

mak_nik:

нужно конечно досконально разбираться глядя в документы - какой статус был у этой пристройки до присоединения, есть ли разрешение на строительство (реконструкцию или перепланировку/проект/акт ввода и кто его подписал. Коммуникации как запитаны? От ТС? и т.д.

Разрешение на строительство есть. Проект тоже есть, собственник и проектная организация не отрицают его наличие. Но товариществу собственник отказывается предоставить эти документы
Коммуникации единые для всего здания, да от ТС

Sergей:

EvgPinsk:

Так ТС и без суда может сейчас согласиться с любым доводом истца.

Под ТС Вы в данном случае понимает кого:
1 Председателя?
2. Правление?
3. Общее собрание?

Полномочия на это только у собрания

Sergей:

EvgPinsk:

ТС и без суда готов его отменить

Тогда ТС может либо отменить тот протокол, либо исключить его из членов. Возможность исключения в ЖК есть, но Ваше ТС руководствуется не ЖК, а законом о совместном домовладении. Почитайте его. КМК, отменить решение проще, чем исключать.

Тс кстати уже через собрание приняло решение считать предыдущее решение не действительным из-за недостаточного количества проголосовавших за. Но по идее это ничего не меняет. Исключить какую-то площадь из состава тс может только суд.

Там не совсем понятно. Вроде как отдельным он не был.

mak_nik:

Протокол признается недействительным путем подачи иска члена ТС, несогласного с решением, в суд. Ответчик - Товарищество собственников. Пусть это вас не смущает, это обычная практика. Только ответственно подходите к основаниям, по которым будете подавать иск - несоблюдение процедуры, отсутствие кворума и т.д. По-другому (путем отмены ТС своего же решения) не получится - произошли юридически значимые действия (регистрация права собственности по 11 инструкции).

Спасибо, умом предполагал что так должно быть, но практики конечно не было.

mak_nik:

Документы по строительству пристройки дадут информацию в плане гарантии на фундамент - 5 лет в любом случае. Если зафиксировать сейчас все правильно, то можно взыскать с подрядчика/заказчика даже если ТС вынужденно потратит деньги.

Подрядчик уже банкрот, да и мутная там история строительства.

mak_nik:

С 8 июля 21 года новая редакция, по ней уменьшение/увеличение общей собственности только единогласно

Собрание было в 2016м году, но собственник узнал о своём нарушенном праве в 2019.
Я правильно понимаю что от 2019 ещё у него 3 года на подачу иска в плане исковой давности?

EvgPinsk:

Разрешения у собственника есть, И после получения общего решения собрания о присоединении БРТИ выдал синее свидетельство

Откуда и какое разрешение на строительство пристройки?
Какой такой землеотвод был, или он строился на земле ТС? Было еще какое-то решение ТС о разрешении пристраивать? Очень все мутно и сомнительно звучит.

EvgPinsk:

Разрешение было от исполкома на реконструкцию

Реконструкцию чего? У стороннего человека было разрешение на реконструкцию вашей (всего ТС) собственности?
Вот тут я уже предположу, что некогда давно было решение ТС на реконструкцию за счет средств этого стороннего гражданина, с последующим включением его в состав ТС. И ежели когда-то такое решение ТС было, то не о чем сейчас разводить канитель, нужно просто завершить начатое и включить его в ТС. Опять же, реконструкцию могло проводить только само ТС, не важно, кто был подрядчиком и кто "решал вопросы", делало это ТС или от имени ТС по доверенности и т.п.
Вопрос некачественной реконструкции в этом случае - отдельная песня.
В общем вопросов много и важен именно ее зачаток.

EvgPinsk, в 2012 году в техпаспорте здания пристройка была? Земельный участок под здание был какой, пристройка была в участке?
Если пристройка была в техпаспорте, то:
Полуразрушенная или еще какая пристройка - это часть здания. Образовать ТС без включения собственников всех его частей - невозможно по закону. Косяк в зачатке ТС.
Если не была в техпаспорте - значит официально это реконструкция здания с возведением пристройки, самой пристройки де-юро не существовало. И эту реконструкцию невозможно было инициировать никому, кроме самого ТС.

RET_FRAN, пристройка - не самостоятельное здание. Пристройки делаются через реконструкцию, но могу ошибаться ). Да и не в термине тут загвоздка, а пристройке, которая почему то не попала в ТС изначально, но автор сбивчиво обьясняет, скорее всего не владеет полной информацией.

Andry_S:

И эту реконструкцию невозможно было инициировать никому, кроме самого ТС.

Реконструкцию инициировал физическое лицо, собственник этих 100м2 (которые я называю пристройкой). Сейчас точно известно что разрешение на строительство (либо реконструкцию) получил именно физическое лицо а не ТС.

Andry_S:

Образовать ТС без включения собственников всех его частей - невозможно по закону. Косяк в зачатке ТС.

Можно здесь поподробней? Это прописано в Законе о совместном домовладении?
п.с. У физического лица, собственника этой пристройки есть и другие площади в ТС. Т.е. при образовании ТС этот собственник был членом ТС. Но за ним числилось только 30м2 площадей в ТС.