Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 8 августа 2013 22:43
    ks79:

    - Вопрос только со щелью в низу для вентиляции - в каких дверях она лучше - с порогом или без (или все равно)?
    Спасибо.

    лучше без порога

    8029-3782955 / 5710440
  • Filishita Senior Member
    офлайн
    Filishita Senior Member

    3619

    15 лет на сайте
    пользователь #315239

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 8 августа 2013 22:58

    Dvernik, я планирую одну дверь сделать откатную ,проем был 1000 по ширине,теперь мне его сделали 850 ,это вход в спальню и дверь будет уходить за шкаф купе .с одной стороны стена -100 -потом проем 850 -потом 950 стена . внизу пол плитка-паркет . без порога. ПОДСКАЖИТЕ -может мне еще заузить проем и какую высоту сделать этого проема,ведь дверь приподымется ,или верх заделается порталом ? мне-бы точный размерчик по высоте,плиз.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 8 августа 2013 23:14 Редактировалось Vladimir_1978, 1 раз.
    Filishita:

    мне-бы точный размерчик по высоте,плиз.

    2000-2010 мм

    8029-3782955 / 5710440
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    19463

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    19463
    # 9 августа 2013 10:34
    SM-Door:

    Дорс

    Еще один Дорс!!! Поздравляю :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 августа 2013 13:23

    Filishita, ничего больше заужать не нужно,это и так можно будет сделать порталом,если вы планируете его ставить,что каксается высоты vladimir8791, уже ответил.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • kappuchino Member
    офлайн
    kappuchino Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #733915

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 9 августа 2013 14:00

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто в Минске изготавливает подобные двери (продает)? Если не ошибаюсь, то это Софья..... Они глянцевые!

    И на сколько они практичны?

  • _Malishok_ Senior Member
    офлайн
    _Malishok_ Senior Member

    1287

    14 лет на сайте
    пользователь #410396

    Профиль
    Написать сообщение

    1287
    # 9 августа 2013 14:37

    Вызывает ассоциации с дверями в общественных туалетах на вокзалах, нет? ну так, ИМХО.

  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 14:54 Редактировалось lucky_999, 2 раз(а).
    _Malishok_:

    Вызывает ассоциации с дверями в общественных туалетах на вокзалах, нет? ну так, ИМХО.

    Нееет, это очень красиво!
    kappuchino, продают их очень многие в Минске, просто в Гугле поищите, ссылок достаточно много. Еще их посмотреть можно в Граде, в магазине на Сурганова. Но по цене они не бюджетные. Межкомнатная дверь Софья белый глянец с фурнитурой, петлями и т.д. выйдет около 1000 уе.
    На последнем фото не Софья, а входная дверь, которая внутри с отделкой "белый глянец"

  • kappuchino Member
    офлайн
    kappuchino Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #733915

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 9 августа 2013 15:00
    _Malishok_:

    Вызывает ассоциации с дверями в общественных туалетах на вокзалах, нет? ну так, ИМХО.

    Ох если бы в туалетах на вокзале стояли такие двери...... :shuffle:

    lucky_999:

    _Malishok_:

    Вызывает ассоциации с дверями в общественных туалетах на вокзалах, нет? ну так, ИМХО.

    Нееет, это очень красиво!
    kappuchino, продают их очень многие в Минске, просто в Гугле поищите, ссылок достаточно много. Еще их посмотреть можно в Граде, в магазине на Сурганова. Но по цене они не бюджетные. Межкомнатная дверь Софья белый глянец с фурнитурой, петлями и т.д. выйдет около 1000 уе.
    На последнем фото не Софья, а входная дверь, которая внутри с отделкой "белый глянец"

    Спасибо!) Мне говорили, что ПрофильДорс похожие производит, и ценовая категория ниже, чем Софья...

  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 15:09
    kappuchino:

    Спасибо!) Мне говорили, что ПрофильДорс похожие производит, и ценовая категория ниже, чем Софья...

    Профильдорс вроде и хорошие двери, но внешне я сходства не вижу вообще. Например, чисто белых у них нет, самый светлый Эш Вайт, это светлое дерево. Мы искали именно белые и бюджетнее, чем Софья, но ничего приличного не нашли: или по качеству полная ерунда, или не белые :-)

  • kappuchino Member
    офлайн
    kappuchino Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #733915

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 9 августа 2013 15:16
    lucky_999:

    kappuchino:

    Спасибо!) Мне говорили, что ПрофильДорс похожие производит, и ценовая категория ниже, чем Софья...

    Профильдорс вроде и хорошие двери, но внешне я сходства не вижу вообще. Например, чисто белых у них нет, самый светлый Эш Вайт, это светлое дерево. Мы искали именно белые и бюджетнее, чем Софья, но ничего приличного не нашли: или по качеству полная ерунда, или не белые :-)

    А в итоге на каком варианте остановились? Или также как и я в поиске?

  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 15:25

    В поиске, но пока склоняемся к Профильдорс, вот таким

    Хотя не теряю надежду найти красивые и качественные белые :-)
    У нас входная дверь, как у вас на последнем фото (белый глянец), поэтому ищу чтобы межкомнатные гармонировали с входными

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 августа 2013 15:38 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    lucky_999, Европан, Bella Cosa, Мебель Массив смотрели?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kappuchino Member
    офлайн
    kappuchino Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #733915

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 9 августа 2013 15:40
    DED™:

    lucky_999, Европан, Bella Cosa, Мебель Массив смотрели?

    разве у них есть варианты глянцевых дверей?

  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 15:52
    DED™:

    lucky_999, Европан, Bella Cosa, Мебель Массив смотрели?

    Они почти все в классике, а мне бы хотелось бы что-то посовременнее. А Европан что-то по дизайну не очень (личное субъективное мнение)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 августа 2013 15:53

    Белые есть. Белый глянец из приличного качества пока только Софья и Италия.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    lucky_999:

    Они почти все в классике, а мне бы хотелось бы что-то посовременнее.

    http://www.mebelmassiv.ru/ Первая страница сайта это сразу опровергает. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 16:09 Редактировалось lucky_999, 1 раз.

    DED™, а что можете сказать вот про эти двери http://www.mebelmassiv.ru/catalog/doors/kremona/? Качество и цена, которая в итоге выйдет за готовую вставленную дверь?

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    kappuchino, а еще мне хочется белые двери, потому что нравится белый плинтус, который подобран в тон дверям!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 августа 2013 17:07

    lucky_999, по этой модельке высока вероятность ,что лопнет стекло в области ручки.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 9 августа 2013 17:20
    Dvernik:

    lucky_999, по этой модельке высока вероятность ,что лопнет стекло в области ручки.

    Спасибо, выбираю тогда дальше

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 августа 2013 17:39 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    lucky_999, Гарантия на Мебель Массив - 3 года. Лопаются только самопальные двери, здесь же приличный и серьезный производитель. Стоимость комплекта около 530 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".