Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45286

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45286
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4080

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4080
    # 10 июля 2024 21:55

    vernic, снова по кругу...
    в начале и в конце при правильной настройке гзм по шаблону АЧХ должна отличатся на +-1.5дб.
    пик 3.2дб - 12.5кГц на АЧХ розового шума говорит о несогласовоности гзм и фк.

    не понимаю кого торкнуло и не отпускает :lol:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 10 июля 2024 22:46
    yasha212:

    пик 3.2дб - 12.5кГц

    так вы его не видите? так же и есть, все точно как вы описали. Да это и не важно. Я так понимаю вы не видите деления на шкале. Разницу слышно на слух. Т.е. винил не может без потерь записать слышимую частоту. 12,5 кГц

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Make cAssette Great Aagain
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    202

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 10 июля 2024 22:53
    PureMagnetics:

    А прежде всего в динамике, которую для CD формата - убивают в погоне за LUFS

    PureMagnetics:

    Винил - по умолчанию не позволяет так зажимать ДД, записи туда готовятся с более широкой динамикой.

    Как так? Ведь ДД CD 92дБ и выше ( не говоря уже о плавающем битрейте или 24/192 и выше). ДД винила 60-70дБ. С какой целью убивать динамику звука для записи на CD?
    Винил на катушечник (19 скорость) пишется практически 1в1. CD так записать не получается, различие слышно сразу при записи. :-?

    PureMagnetics:

    Дело в разном мастеринге, где оный под винил просто более натурален на слух, нежели который под CD -> МР3.

    Смотря для чьих ушей. Для наших, наверное - да :) , мы к нему в молодости привыкли. Молодежь звук винила с трудом воспринимает.

    PureMagnetics:

    Кассеты - ввиду эффекта расклипирования сигнала и выброса передних фронтов на меандре - также делают современную зажатую динамически цифру записанную на них - более живой.

    А может это делают привычные для наших ушей детонация, шум ленты и другие артефакты магнитной записи?

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1198

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 10 июля 2024 23:00
    lvad:

    С какой целью убивать динамику звука для записи на CD?

    Что бы слушать в машине и на бумбоксах. Ну и по радиовещанию транслировать.

    Juliy
  • lvad Member
    офлайн
    lvad Member

    202

    16 лет на сайте
    пользователь #119778

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 10 июля 2024 23:25 Редактировалось lvad, 2 раз(а).

    Имея носитель звука с более высоким ДД, убить этот звук до уровня хуже винила чтобы слушать в машине? В чём логика, что мешает слушать звук в машине с ДД 92 и выше? Я имею ввиду оригинальные издания уважаемых студий, а не самописки типа "Весь Accept в одном флаконе".
    Если сравнить два современных издания на CD и виниле, не оцифровку старой записи 70-80х годов, а именно современную, которая сводилась для CD, например UDO Сталинград, винил будет в явном проигрыше.
    Да и по индикаторам уровня хорошо видно где динамика живее. Особенно на стрелках.

    3639142:

    Что бы слушать в машине и на бумбоксах.

    Это вопрос мастеринга а не возможности носителя.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4350

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4350
    # 10 июля 2024 23:27

    НИИ цитологии и генетики провело доскональный математический анализ и получило следующие результаты настройки аях фонокорретора розового шума.
    Конечно, никакие 0.1 дБ и близко не расположен к тому ужасу, который предложил оппо нент

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 10 июля 2024 23:43 Редактировалось vernic, 1 раз.
    lvad:

    С какой целью убивать динамику звука для записи на CD?

    чтоб динамики не поломать.

    lvad:

    CD так записать не получается, различие слышно сразу при записи

    Потому что на CD есть звуки которые магнитофону трудно записать, особенно тормозному катушечнику.

    А есть звуки которые он вообще не может записать.

    А на виниле таких звуков не может быть из-за инерции иглы.
    Тут же есть популярная забава, найти цифру с артефактами и соревноваться, кто сможет записать ее на деку без искажений. У кого длиннее магнитофон. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1219

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1219
    # 11 июля 2024 00:07 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Как так? Ведь ДД CD 92дБ и выше ( не говоря уже о плавающем битрейте или 24/192 и выше). ДД винила 60-70дБ. С какой целью убивать динамику звука для записи на CD?

    Понимаете, с развитием технологий возникла парадоксальная ситуация - мы на лицо имеем падение уровня музыкальных вкусов и в целом снижения требовательности к музыке рядового потребителя. Потому что музыкальный вкус, я в этом убеждён, имеет прямую зависимость в том числе и с уровнем духовного развития человека. Деградация духовная и моральная = деградация музыки и её примитивизация в основной своей массе.

    Музыка перестала быть средством получения удовольствия и эмоций, а перешла в разряд фоновой бормоталки, играющей в машине на радио, в портативных устройствах или, прости Господи - школоло-JBL-порта-кАлонках. А еще чаще - музыку используют что бы просто забить фоновый шум используя затычки на улицах.

    В звукозаписи тоже сработал принцип "запретного плода", другими словами в условиях более трудных для достижения качественной записи/воспроизведения - инженеры прилагали значительно больше усилий по достижению правильного результата нежели сейчас. Современные мамкины-мюзик-продюсеры полагаются больше на обработку звука и всяческие доступные VST плагины, записывая музыку в домашних студиях де-факто забивая на условия записи звука.

    Снижение требовательности к музыке повлекло за собой и сужение набора критериев отбора к ней. И в какой то момент - громкость стали использовать как средство "пробить микс" на фоне других, что бы звучало нормально не на качественной аппаратуре, а на убогих переносных колонках и тилиПонах, ввиду того что их - большинство в процентном соотношении.

    Всем стало насрать на объём, динамику, эмоцию..."громко? качает? а что ещё надо?".

    Хотя, разумеется, цифровой звук, как технология, в этом не виноват.

    Смотря для чьих ушей. Для наших, наверное - да :) , мы к нему в молодости привыкли. Молодежь звук винила с трудом воспринимает.

    Мне 30. Но меня тянет блевать от большинства современной музыки, особенно попсы, от того как она вообще сведена и звучит.
    Я уже даже не говорю про непосредственное наполнение и текста. По этой причине у меня в фонотеке инструментала значительно больше, нежели песен как таковых.

    И в целом звук с винил-рипов или лент я нахожу более приятным, нежели напрямую с цифровых релизов.

    Физика субъективной "лучшести" ленты и винила проста:
    - сатурация, обогащение приятными гармониками
    - смягчение атаки. Как ни крути, а есть такие треки в цифре, которые ввиду своей черезмерной и не естетственной яркости и резкости на ленту просто не заходят без изменений в характере звука. Но именно это смягчение дает возможность сделать черезмерно яркий материал более натуральным по звучанию.
    - эффект деклиппинга, за счёт выброса переднего фронта изначально клипированных сигналов с современной цифр. музыки при записи на ленту трактом деки/катушечника - и таким образом расширения динамики сигнала (пик минуc RMS) на 3-4 децибела.

    Я уже рассказывал как на некоторой современной музыке - эффект деклиппинга приводит к читаемости ударных , которые в ориг. цифре тупо - каша из-за тотальной компрессии/лимитирования на мастеринге.

    А может это делают привычные для наших ушей детонация, шум ленты и другие артефакты магнитной записи?

    Ну, тут как говорится - надо отделять зёрна от плевел.
    Лёгкая сатурация, шум (хотя и он должен быть как можно ниже) и некоторое смягчение звука - это даже хорошо.
    А вот детонация и ПАМ - это плохо и их надо минимизировать насколько это возможно.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 00:15
    speedsterMF:

    Конечно, никакие 0.1 дБ и близко

    Чем обязан? Все рано ни у кого нет тест диска, никто не "видел" свой проигрыватель, теоретики рисуют 3дБ на октаву....
    На шуме должно быть 20кГц, а в конце диска нету нету и 14.

    Главное любую тему довести до абсурда.

    Make cAssette Great Aagain
  • agentfred Senior Member
    офлайн
    agentfred Senior Member

    817

    8 лет на сайте
    пользователь #1889224

    Профиль
    Написать сообщение

    817
    # 11 июля 2024 05:20
    PureMagnetics:

    [мы на лицо имеем падение уровня музыкальных вкусов и в целом снижения требовательности к музыке рядового потребителя

    Оно просто вернулось на своё место: то, что было некоторым ростом и "поднятием планки" с 60-х по 90-е - это во многом случайность/аномалия.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 07:44
    agentfred:

    это во многом случайность/аномалия.

    абсолютно верно. На пике популярности Абба составляла 10% ВВП Швеции.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд
    powerday2017:

    vovchik_romualdovich:

    Ну, а чего ж тогда головка записи без выработки?

    была заклеена скотчем (для защиты от выработки).
    Я стерку также заклеиваю, когда не нужно записывать.

    Make cAssette Great Aagain
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1876

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1876
    # 11 июля 2024 08:11

    vernic,

    vernic:

    Потому что на CD есть звуки которые магнитофону трудно записать, особенно тормозному катушечнику.

    ДВЕРНИК!!!! это не звуки! это дерьмо которое привносят цап/ацп....которое наХ не нужно для ушей!!!- если только вам нравится слушать прямоуголку и другие сигналы( а-ля строчную развертку :lol: )......
    я уже как то говорил на эту тему... все ЛИВ сомневался - когда я ему сказал что полно музыки и в инете и на CD с прямоугольником ВМЕСТО нормальных НЧ.....

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 08:29
    speedsterMF:

    сравнивать типовую ачх розового шума с ачх музыкального сигнала в неивестной кондиции , снятую на упиленном , ненастроенном аппарате

    Так и есть. зеленый это мой розовый шум, а серым чей то Пинк Флойд. Я всегда говорил, что ПФ - это розовый шум. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4080

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4080
    # 11 июля 2024 08:36

    vernic, Получается на вашей тестовой ЛП розовый шум записан с завалом после 15кГц?

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 08:38

    Если кто то не понял, это два графика наложенных друг на друга. Типовая ачх 20-20 розового шума моего проигрывателя и ачх музыкального сигнала невестиной кондиции, просто из интернета. Вот оригинал

    Make cAssette Great Aagain
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    307

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 11 июля 2024 08:38
    vernic:

    Запустить миф о волшебном звуке винила.

    Винил единственный вид носителя где можно и увидеть и пощупать запись. Даже слепой может провести пальцами по поверхности диска и тактильно почувствовать спирали канавок. А еще он большой, ему нужен конверт, который, как правило, сам по себе произведение искусства и связан с содержанием записи. Винил предполагает - поставил диск и слушаешь все произведение от начала до конца, без пауз и перемоток. Он подталкивает слушать произведение.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4080

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4080
    # 11 июля 2024 08:55 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    vernicпросто запись ПФ на данном ЛП с завалом после 15кГц какбы на радио крутить раньше было точто нужно...
    ,

    yasha212:

    vernic, Получается на вашей тестовой ЛП розовый шум записан с завалом после 15кГц?

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 08:57
    yasha212:

    vernic, Получается на вашей тестовой ЛП розовый шум записан с завалом после 15кГц?

    Да, на последнем треке. на первом после 18. Только это не завал. Шум записан 20-20. он же не может резко исчезнуть как на цифре, этож аналог.. Как вы себе представляете такой график?

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    1943940:

    как правило, сам по себе произведение искусства

    Да, как и кассетная дека с большим окном, большим индикатором и кассета внутри с красивыми катушками. Почти как тут в шапке, только Сони, которую Викос зажал и не хочет продавать :D

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4080

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4080
    # 11 июля 2024 09:03

    Точно завала нет :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    так жёлтым правильно нарисовано

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11647

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11647
    # 11 июля 2024 09:05

    Задолбали ваши графики, ни одной красивой фотки.

    Make cAssette Great Aagain