Макарон, спасибо. Все доступно объяснил. Мне пока не надо такую цацку - много переделывать придется. Да и цена не бюджетная.
Макарон, спасибо. Все доступно объяснил. Мне пока не надо такую цацку - много переделывать придется. Да и цена не бюджетная.
VDub2:Обычно в домах вентиляция естественная за счет неплотностей в дверях/окнах,
а естественная через неплотности была раньше, когда окнарамы были из ссср. теперь они очень мало пропускают, и нужно дополнительно городить отверстия в них, микропроветривания и тд.
VDub2,
1000 кубов газа примерно 120 долларов сейчас
180 долларов это электричество. Под 2000 выходит порой.
Рекуператор нужен для уменьшения потерь на нагреве воздуха. У меня щелей нет в доме, вообще, а трех вентканалов мало для ествественного притока свеженго воздуха.
Макарон,
Буду делать комплексное решение для подачи принудительной в каждую спальню свежего воздуха, для его подогрева, для его увлажнения.
VDub2:Объясните мне плиз, зачем рекуператор в коттедже?
в коттедже эта система обязательна. В квартире еще под вопросом - там теплосчетчики на батареях не у всех стоят. А если постоянно проживать в коттедже, при нормальном утеплении основные потери идут через вентиляцию - т.к. для обеспечения микроклимата нужен как минимум трехкратный в час воздухообмен. А нагревать такую уйму воздуха это очень дорого. Ну или второй вариант - наглухо задраивать двери окна - тут сразу и плесень полезет и самочувствие ухудшиться. Понятно что для дачного дома с наездами - это все лишнее.
Макарон:Минусы:
1. Стоимость.
Плюсы:
1. Экономит затраты на обогрев домика(в цифрах - не знаю сколько).
2. В каждой комнате можно задать нужную температуру.
3. Стоят филтры, от всяких пылцевых аллергий хорошо помогает + пыли меньше.
4. Можно прикрутить центральный кондиционер, чтобы и летом комфортно было.
5. Можно прикрутить доп. обогрев воздуха от электричества.
6. Можно, побаловать себя любым запахом в каждой комнате
п.2 работает только если есть разводка воздуховодов по коттеджу. А это явно не входит в 5000$ и добавляются уродливые трубы под потолком. Либо подшивать, но снизится высота потолка.
забыли в минусы добавить дополнительный шум от установки и кусок места для её установки.
Макарон:просто удобно
это когда денег уже некуда девать, 99% легко обойдется и без этого.
Единственное, где вижу смысл установки этих систем- в американских системах. У них обычно нет радиаторов с водой, а обогрев происходит от газовых теплогенераторов и теплый воздух по вохдуховодам подается в отдельные помещения. То есть у них сам бог велел ставить рекуператоры. А с нашими водяными радиаторами- смысла не вижу. Получается двойная система, двойное вложение денег.
VDub2:п.2 работает только если есть разводка воздуховодов по коттеджу. А это явно не входит в 5000$ и добавляются уродливые трубы под потолком.
Коттедж 2 с половиной уровня. общая площадь 217 квадратов. 5000 это с разводкой в стенах. Сам агрегат стоит 2000. Остальное - воздуховоды, крепления, разводка.
VDub2:забыли в минусы добавить дополнительный шум от установки и кусок места для её установки.
да, и в 5000 входит звукоизоляция. вентиляторы стоят там же где и центральный юнит. (в моем примере это мансарда, ближе к краю строения, там где потолок низко, все равно это место зашивается). А в одноэтажнике ваще лафа по деньгам, с разводкой...
Двойная система НЕ получается, т.к. в случае приточки-рекуператора в наших водяных радиаторах теплоноситель меньшей температуры подается котлом. Естественно, с нашими ценами на газ это окупает себя долго-долго... но на перспективу, один из лучших претендентов.
Вопрос в эффективности. Если газа экономия составит 50% - окупится быстро. А если газ еще дороже станет (а он станет) - то без рекуперации никуда.
Макарон, рекуперация тепла с канализации не входит же в эти 5000?
Макарон:Двойная система НЕ получается, т.к. в случае приточки-рекуператора в наших водяных радиаторах теплоноситель меньшей температуры подается котлом. Естественно, с нашими ценами на газ это окупает себя долго-долго... но на перспективу, один из лучших претендентов.
двойная система уже получилась- у американцев только центральная приточка/кондиционер и система воздуховодов. И все.
а Вы плюс к этому провели водяные трубы и радиаторы поставили. Можно было сэкономить, не проводя воду совсем. Я кстати так и хотел себе сделать, пока с калькулятором не посчитал, что мне газ вообще не нужен. Но если бы там жил, то грелся бы от теплогенератора, а не от воды.
VDub2, ну... да, согласен... но меня сильно пугает мысль о счете за электроэнергию, когда я начинаю думать об обогреве всего дома только электричеством + резервная система должна же быть. Рядовой Дизель Гена не вытянет весь дом топить при пропадании света в нашем процветающем.
Макарон:VDub2, ну... да, согласен... но меня сильно пугает мысль о счете за электроэнергию, когда я начинаю думать об обогреве всего дома только электричеством + резервная система должна же быть
VDub2:центральная приточка/кондиционер и система воздуховодов
приточка газовая, расходы на отопление примерно одинаковые что вода+воздух (ваш случай и как Вы говорите теплоноситель меньшей температуры, но разницы нет- разница в потреблении газа на нагрев воды уходит на подогрев приточного воздуха), что только воздух
только кондиционер электрический, но не обязательно его летом включать /не обязательно подавать воздух во все комнаты.
офлайн
Andrew-1978
Senior Member
|
|
26302 |
18 лет на сайте Город:
|
VDub2:приточка газовая, расходы на отопление примерно одинаковые что вода+воздух (ваш случай и как Вы говорите теплоноситель меньшей температуры, но разницы нет- разница в потреблении газа на нагрев воды уходит на подогрев приточного воздуха), что только воздух
только кондиционер электрический, но не обязательно его летом включать /не обязательно подавать воздух во все комнаты.
В "правильном" рекуператоре поступающий воздух греется "выходящим" воздухом, а не газом, и по сему затраты тепла меньше.
Andrew-1978:В "правильном" рекуператоре поступающий воздух греется "выходящим" воздухом, а не газом, и по сему затраты тепла меньше.
Вы не путайте приточку и рекуператор, это разные вещи. Хотите дешевле- ставите только газовую приточку, можно её дооснастить центральным кондиционером, можно еще больше навернуть систему и применить в этой системе рекуператор.
VDub2, приточка это значит механическое нагнетание воздуха(вентиляторы), а рекуператор это теплообменник. он НЕ газовый. Это тупо радиатор, внутри которого выходящий теплый воздух, а снаружи входящий холодный. Теплый отдает часть своей температуры холодному. И все. Никакого газа. Бывает еще зарытый в землю теплообменник. Тогда, воздух, проходя по трубам под землей нагревается от тепла земли и потом попадает в рекуператор внутри дома. И дополнителньо нагревается выходящим воздухом. Но зарытый в землю теплообменник работает не круглосуточно. Земля(или наполнитель), нагревая входящий воздух, остывает. И поэтому, теплообменнику в земле, нужно время, чтобы опять нагреться от земли. Обычно 12 часов работает, 12 часов "отдыхает". Когда отдыхает, автоматика приточки переключается на забор воздуха из другого места, чтобы использовать ТОЛЬКО один теплообменник(тот что на чердаке).
Естественно, рекуператор ставится ТОЛЬКО с приточкой. Что вы имеете ввиду под словами "газовая приточка"? Я тут обсуждал НЕ газовую
Макарон, ну да, кто ж спорит? Разве я где-то говорил обратное?
Макарон:Что вы имеете ввиду под словами "газовая приточка"?
газовый теплогенератор- подается газ, сгорает, тепло от сгорания попадает на пластины, пластины греются. Вентилятор сдувает теплый воздух с пластин и подает это теплый воздух по воздуховодам (или без них, просто сразу за теплогенератором) в отдельные помещения. Камера сгорания и продукты сгорания само-собой изолированы от помещения.
Приточка без рекуператора имеет всегда нагревательный калорифер, либо электрический либо водяной. Приточка с рекуператором - так же имеет калорифер, но он греет меньше, так как холодный воздух частично греется уходящим теплым. Вот и все отличие. Ну а как бы наличие приточной вентиляции в хорошем котедже - это обязательно и наличие отопления здесь непричем
ANDRYSb:VDub2, американская система - воздушное отопление
та к я про это уже 2 страницы и говорю
Макарон, serge.sp, VDub2 пытается донести до вас простую мысль, что если делать принудительную вентиляцию и рекуператор, то незачем ставить водяное отопление, т.к. это будет дублирование, а выгоднее наращивать на уже имеющуюся систему и поставить калорифер на приточку. По логике полностью верно, т.к. калорифер в главный модуль приточки выйдет дешевле, чем полная система обогрева водяными радиаторами. Тут нет спора о том, надо-не надо рекуператор - эта вопрос вкуса и перспектив роста тарифов. Поднимут тарифы - люди начнут экономить на всем. И лампочки энергосберегающие на светодиодные заменят, и утеплятся, и рекуператоры поставят, но только тогда, когда это будет окупаться. А пока дешевле "палить" больше, чем "приблуды" для экономии.