Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Gekusoid Junior Member
    офлайн
    Gekusoid Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #144734

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 1 февраля 2011 14:35

    hyundai galloper 99г, имо, 5дверей

    Нужна надёжная двусторонняя сигнализация с автозапуском и турботаймером. На сколько можно раcсчитывать по деньгам ?

    Подскажите, пожалуйста.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 1 февраля 2011 15:15

    Orlik, приделал сигнализацию, но она в упор по генератору не видит что машина завелась.

    провод который отвечает за сигнал от генератора подцепил на 12 ножку синего разъема приборки.

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 1 февраля 2011 15:18

    BAC, а вы запрограммировали контроль по генератору?:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 1 февраля 2011 15:32 Редактировалось BAC, 1 раз.
    [cz]Flip:

    BAC, а вы запрограммировали контроль по генератору?

    раньше эта сигналка стояла на другой машине и тоже контролировала по генератору, программирование осуществляется перемычками. но на всякий случай проверил, да по генератору.

    да. или я крайне туплю или я действительно не могу найти в приборке ножку "свечи накала"?

    хм. как я понимаю приборка получает сигнал от мозгов по can-шине и сигнал о работе свечей можно взять только с реле свечей?

    UPD: вопрос про генератор снят, сам дурак. Не подключил разъем в блок сигнализации )

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 1 февраля 2011 15:46

    Gekusoid, примерно, 230-250 у.е. с установкой. Обход штатного иммо +30 у.е.

    029 646-63-06
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 1 февраля 2011 16:20 Редактировалось BAC, 1 раз.

    Кстати, обходчик шер кхан ВР-2 победил.

    В стандартном исполнении он не "читался", я размотал его катушку, обмотал вокруг замка, припаялся к концам и все отлично, ключ считывается. Внутри лежит половинка от выкидного ключа.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 1 февраля 2011 16:27

    Да, иммо в этих машинах крайне критичны к сигналу ключа. Антенну обходчика нужно как можно плотнее наматывать на антенну иммо. Поздравляю с победой! :super::)

    029 646-63-06
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 1 февраля 2011 18:26

    Orlik, подскажите, где искать сигнал на свечи накала, чтоб запуск ждал?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 1 февраля 2011 20:36

    Если только с реле. Но я бы не заморачивался, а запрограммировал максимальное время задержки перед пуском стартера. Даже 10 сек. должно хватать. По идее.

    029 646-63-06
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    19 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 1 февраля 2011 20:47

    BAC

    контроль запуска сделайте по тахо, перекручивать стартер не будет.

    На приборке в синем р-ме

    тахометр - зеленый/коричневый

    если будет срабатывать штатка при включенной охране и включении зажигания, отключите разъем от ревуна под трапецией стеклоочистителей

    сигнал свечей можно взять также с приборки.

  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 1 февраля 2011 21:05
    format:

    BAC

    контроль запуска сделайте по тахо, перекручивать стартер не будет.

    На приборке в синем р-ме

    тахометр - зеленый/коричневый

    попробую, спасибо за идею, сейчас действительно перекручивает.

    format:

    сигнал свечей можно взять также с приборки.

    нет его на приборке (

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 1 февраля 2011 21:11

    BAC, нет в SherKhan входа тахометра, придется Вам довольствоваться сигналом генератора. Насчет свечей утверждать не стану, но первый взгляд на схему, действительно, говорит об этом сигнале по CAN-шине.

    029 646-63-06
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 2 февраля 2011 08:39

    Orlik, еще подскажите пожалуйста.

    провода на замок подключил следующим образом

    "+" -- 30 клема

    "Зажигание1" -- 15

    "Аксессуары" -- 75

    "Стартер" -- 50б

    Все верно?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 2 февраля 2011 08:51

    Да, вроде все правильно. Я, обычно, прежде чем подключать систему, цепляю три-четыре провода на "+" и пробую завести двигатель этими проводами, если все о'кей, тогда подключаю сигнализацию. Но в Вашем случае не запутаетесь :).

    029 646-63-06
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 2 февраля 2011 09:53

    меня просто немного смутило что в данном автомобиле на схемах на Х-контакт, а 75ый

  • 174693 Member
    офлайн
    174693 Member

    401

    15 лет на сайте
    пользователь #174693

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 2 февраля 2011 10:21
    Orlik:

    It's me, более-менее оптимальные варианты - Sheriff-1090, Pantera-675, StarLine B9 и С9. от 230 с установкой и выше. Что касается подогрева фильтра, то данное устройство Вы можете приобрести самостоятельно (на любом авторынке или в магазине на Некрасова) и установить там же, где установите сигнализацию, подключив его на доп. канал системы. Например, Sheriff-1090 еще будет и индицировать на брелке, что подогреватель включен. А если немного помудрить, то можно все сделать в автоматическом режиме (включили с брелка подогреватель, через пять минут он отключился и пошел запуск двигателя).

    А что вы думаете о серии сигнализаций Scher-khan Magicar ?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 2 февраля 2011 11:18

    It's me, хорошие сигнализации :). Magicar A, 4 и 5. Достаточно надежные и функциональные. Есть две фирменных фишки - "свободные руки" и датчик вызова водителя.

    029 646-63-06
  • sva75 Senior Member
    офлайн
    sva75 Senior Member

    2454

    18 лет на сайте
    пользователь #49769

    Профиль
    Написать сообщение

    2454
    # 2 февраля 2011 14:41
    Orlik:

    ...Есть две фирменных фишки - "свободные руки" ...

    А вот с этого места поподробнее пожалуйста.

    И еще какая модель эту функцию имеет (посмотреть ее характеристики хочу), а также сколько будет стоить с установкой (Renault Grand Espace IV 2003г.в, 3.0dCi, АКПП)

    Пока техника работает - не мешай ей!
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 2 февраля 2011 15:26

    "Свободные руки" - функция, позволяющая автоматически ставить и снимать с охраны сигнализацию, не нажимая кнопок на брелке. В SherKhan постановка на охрану происходит при удалении от авто на 10-15м, снятие - при приближении до 2-3м (расстояние зависит от заряда батареи в пульте). Функция может быть включена или выключена с брелка. Единственный минус - более быстрый разряд батареи брелка, т.к. происходит постоянный опрос. Все SherKhan поддерживают этот режим. Стоимость зависит от модели. Вышеупомянутые А, 4 и 5 стоят 220, 250 и 300 соответственно (с установкой).

    029 646-63-06
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 2 февраля 2011 15:41

    Все SherKhan поддерживают этот режим.

    разве в А есть свободные руки?