Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45264

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45264
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4038

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4038
    # 1 июля 2024 18:10

    Вот тут согласен.
    Совершенно другой уровень.
    Инфоцыганщины.

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    836

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 1 июля 2024 18:16

    Ладно, девочки. Развлекайтесь. :D
    Всё равно, кроме как на трепню - вы ни на что более не годны.
    Что первый, что второй.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 18:53
    PureMagnetics:

    переключение коррекции 120/70 мкс дает разницу в примерно 0,15 дБ

    По разному. На наке как то сильнее, мне померещилось аж 0.3

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    vintagistA:

    Реально достало уже про твои творения здесь читать. Не можешь ничего доказать, нет измерительного оборудования-обратись в метрологическую лабораторию. А пока тебе предъявить нечего по существу.

    Я выложил файл ЛИМ и своей ленты. Что тебе еще надо показать? Как Спидстер и Юлий вообще не дружишь с компом? Найди гармонь, по MOL проверь. Что вы за специалисты? Цирк какой то на 10 страниц.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3844

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 1 июля 2024 19:37 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    PureMagnetics:

    О, главный тесто писатель Якутии объявился.

    Ты вообще вкурсе, что тупо переключение коррекции 120/70 мкс дает разницу в примерно 0,15 дБ при чтении 315 Гц с ленты.
    400 Гц примерно 0,2-0,22, а чем выше по частоте, тем больше...вплоть до итоговых 4,7 дБ.
    И Вова в этом аспекте прав.
    630 Гц / 9,53 = 315 / 4,76.

    Господа прахвесары, тыкните пальцем где на частоте 315Гц эта разница в 0,15дБ.

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7267

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 1 июля 2024 20:03
    vintagistA:

    Господа прахвесары, тыкните пальцем где на частоте 315Гц эта разница в 0,15дБ.

    Просто здесь графики нормированы на 315 Гц, о чем и написано. Если ничего не трогать, кроме постоянной времени, то получается разница порядка 0.15 дБ.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    758

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 1 июля 2024 20:21

    Не по той таблице смотришь. Тут выровненно по 0 на 315гц. В реале есть небольшое изменение. Можешь сам проверить. Всунь в деку тест ленту с 315гц и попереключай тип ленты в ручную. Изменение уровня будет на выходе. примерно 0,1..0,15дб.

    Juliy
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3844

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 1 июля 2024 20:36 Редактировалось vintagistA, 3 раз(а).

    Спасибо Liv1. В принципе понятно. Это со стандарта выдержки такие.
    Тогда еще один такой вопросец.
    Ребята здесь на форуме озвучивают цифры точности-0,15, 0.2-0.3dB.
    Но, насколько я знаю, да и согласно стандартам:

    Это в аналоговой шкале.
    Однако все все измеряют цифровым методом с помощью софта. Ну а цифровые уровни там, указаны в dBFS. 0 dBFS - это уровень синусоидальной волны частотой 997 Гц.
    Т.е. нет разницы между показаниями между цифровым и аналоговым уровнями? Или же все же она есть?
    Т.е. пример: разница 0.15dB по аналоговой шкале равна 0.15dB по цифровой шкале?

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 20:39
    vintagistA:

    тыкните пальцем где на частоте 315Гц эта разница в 0,15дБ.

    3180 (50Гц) не меняется, а дальше пошло поехало.

    vernic:

    По разному. На Наке как то сильнее, мне померещилось аж 0.3

    не померещилось. У Нака же ноль на 400Гц.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    758

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 1 июля 2024 20:45

    Это как? Какая разница где у нака 0 ? проверку проводишь на 315гц.

    Juliy
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7267

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 1 июля 2024 20:52
    vintagistA:

    Ну а цифровые уровни там, указаны в dBFS. 0 dBFS - это уровень синусоидальной волны частотой 997 Гц.

    dBFS - это уровеь относительно полной шкалы (Full Scale), которая принимается за 0 dBFS. Уровень легко привести к любой другой шкале, dB просто вычитаются или складываются. Софтовый измеритель можно откалибровать как угодно, например, сделать при 775 мВ показания 0 dB. Что касается частоты, то у звуковых карт АЧХ достаточно линейна, зависимости показаний от частоты практически нет. Частота, на которой надо делать измерения, важна для устройств с неравномерной АЧХ, таких как УВ, винил-корректоры и прочее.

    Добавлено спустя 9 минут 38 секунд

    Да, а частота 997 Гц выбрана для точного определения 0 dBFS цифровых трактов. Уровень сигнала с такой частотой, у которого максимальные по величине отсчеты положительной полуволны достигают максимального кода ЦАП/АЦП, принят за 0 dBFS. На другой частоте может быть чуть другая картина из-за другого отношения частоты сигнала к частоте дискретизации (так называемая проблема "inter sample peaks";). На низких частотах отличия будут мизерными. Это всё не про аналоговый мир.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 21:03
    3639142:

    Это как? Какая разница где у нака 0 ? проверку проводишь на 315гц.

    Нет, нет. Я заметил это раньше, при настройке Нака.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    758

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 1 июля 2024 21:06

    если тест лента на 400 гц то да , при переключении типа ленты будут изменения больше чем на 315гц, это даже видно на графике что Лив1 выложил. И не важно это нак или не нак.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 21:08

    И при переключении на Хитачи хорошо видно на стрелках 0,2-0,3дБ. Так что явно с этим пересчетом 70/120 на практике что то не так.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    758

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 1 июля 2024 21:27
    vernic:

    на практике что то не так.

    На практике кривые ачх не соответствуют теоретическим, от сюда и расхождения теории с практикой.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 22:02
    3639142:

    кривые ачх не соответствуют теоретическим

    Может и нарисованные графики не соответствуют действительности.
    АЧХ определяется тремя постоянными времени τ1=3180 мкс, τ2=120 мкс и τ3=10 мкс, которым соответствуют частоты 50 Гц, 1326 Гц и 15916 Гц.

    Добавлено спустя 39 минут 5 секунд

    Liv1:

    ..из-за другого отношения частоты сигнала к частоте дискретизации (так называемая проблема "inter sample peaks"

    еще есть интересная особенность про которую мне все время говорит Винтажист. На вид провал в 3 дБ, а на самом деле этот вид никак не влияет на уровень.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7267

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 1 июля 2024 23:02
    vernic:

    На вид провал в 3 дБ, а на самом деле этот вид никак не влияет на уровень.

    Корректно нарисовать дискретизированный сигнал - та еще задача. Если просто нарисовать сэмплы, это будет совсем не то, что наблюдается на аналоговом выходе. Потому что после ЦАП есть фильтр, причем его характеристики могут быть разными. И перед ЦАПом может быть передискретизация и цифровой фильтр. Короче говоря, превратить цифру в аналог можно разными способами с разной степенью кривизны. Хотя по аналоговым меркам эта кривизна обычно микроскопическая.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 1 июля 2024 23:19
    Liv1:

    Хотя по аналоговым меркам эта кривизна обычно микроскопическая.

    Здешние винилофилы сейчас скажут что они это все слышат. :D

    Добавлено спустя 31 минута 46 секунд

    Liv1:

    Корректно нарисовать дискретизированный сигнал - та еще задача.

    Один и тот же свип с разной дискретизацией, 44кГц и 96кГц.

    дискретизация (сэмплирование) 96кГц полностью решает проблему отображение слышимых частот.

    Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

    3639142:

    В чем проблема сперва межтреком выровнять высоту и потом лентой записанной моноголовкой настроить то что нужно ?

    то что корпуса разные. Нет никакой гарантии, что найдется еще хотя бы один корпус, где лента протягивается с той же высотой, что и межтрековая. Ну да, такое. +-0,3. Моноголовка намного лучше подходит для азимута, точность будет запредельная.

    Добавлено спустя 12 минут 50 секунд

    powerday2017:

    Высоs поближе, и у него есть тестленты + милливольтметр

    Первое что я сделал как только начал записывать тест ленты - это поехал с кассетой к Викосу. Все сошлось с его системой координат. Врать не буду, до 0,15 тогда не всматривались, но точно не больше чем 0,5дБ. И баланс сошелся. Так я и живу с той "системой координат" уже лет 6. Скоро проверю по новой, как похолодает осенью )))

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7267

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7267
    # 2 июля 2024 00:17
    vernic:

    дискретизация (сэмплирование) 96кГц полностью решает проблему отображение слышимых частот.

    Попробуйте на 96 кГц сгенерировать свип, скажем, от 12000 до 12005 Гц. Снова увидите волны на огибающей. Это артефакты рисования. Если этот же свип вывести в ЦАП и посмотреть аналоговым осциллографом, всё будет ровно.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10672

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10672
    # 2 июля 2024 08:44 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Liv1:

    Попробуйте на 96 кГц сгенерировать свип, скажем, от 12000 до 12005 Гц. Снова увидите волны на огибающей ... посмотреть аналоговым осциллографом, всё будет ровно.

    Да, меньше заметно раза в 4, но заметно. Аналоговым осциллографом давно посмотрел, как только первый раз заметил провал на свипе.

    Добавлено спустя 49 минут 6 секунд

    Хорошая работа. https://audiochrome.blogspot.com/2020/12/cassette-tape-measuremen ... -d-fe.html

    Все уровни указаны относительно уровня Dolby, который определяется как 200 нВб/м ANSI, что эквивалентно 218 нВб/м DIN. Если вы хотите перевести на эталонный нулевой уровень DIN 250 нВб/м, используемый в некоторых более поздних деках, просто вычтите 1,2 дБ из MOL, SOL и уровней шума. Например, MOL400 = +5 дБ становится +3,8 дБ, а шум = -46 дБ становится -47,2 дБ. Динамический диапазон, очевидно, остался прежним.

    Только не разобрался почему в этом Наке уровень Долби (218нВб в DIN). Имея столько тестовых лент и дек Накамичи автор не заметил, что у Нака уровень 200нВб DIN? Как относиться к его измерениям? Сколько вешать в наноВеберах?

    После этого я приступил к окончательной калибровке и настройке: уровень воспроизведения с помощью ANT. L04 (200 нВб/м ANSI)

    В итоге вся эта бесконечная куча измерений привязана к одной ленте ANT. L04 :-?
    Самое прикольное в статье, что этот чел выровнял АЧХ Нака. Вот это молодец!. А все любители Наков 40 лет рассказывают про свой волшебный слух. :rotate: Чел посчитал это недостатком. Просто не читает форумы "специалистов" с северных окраин Востока. Давно бы перемычки впаял, все. Для лучшести. :trollface:

    Добавлено спустя 38 минут 2 секунды

    Следующей проблемой, которую нужно было решить, была эквализация воспроизведения деки. В этой теме вы узнаете, что у BX-300 неправильный эквалайзер, что приводит к дыре в верхнем среднем диапазоне. Неясно, было ли это сделано намеренно. Глубокий бас также немного чрезмерен. Я проверил это с помощью ленты воспроизводящей АЧХ TEAC MTT-356 70 мкс

    :super:
    С кнопками только зря провозился, накладки легко снимаются с пластиковой подморды.

    Правда, разобрать при этом надо все. :)

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3844

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 2 июля 2024 10:19
    vernic:

    Хорошая работа. https://audiochrome.blogspot.com/2020/12/cassette-tape-measuremen ... -d-fe.html

    И чем работа эта так хороша? Сдается мне, этот аппарат не очень подходит для точного измерения параметров лент.

    In the BX-300 the record-head gap is 3.5 micrometers wide, the playback gap only 0.8 micrometer wide.

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь