Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2708

    19 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 25 ноября 2011 18:03

    Хотим установить подвесной унитаз с инсталляцией. Вариантов слишком много, идей тоже. Хотелось бы услышать подсказки от людей с опытом в этом деле. Можно ли сэкономить и взять какой-нибудь Cersanit? Или лучше не рисковать и покупать подороже? Какая инсталляция самая надежная? Какие еще есть нюансы?
    Вот мне недавно поведали, что очень важно начинать выкладку плитки от кнопки ,чтобы потом она криво в рисунок не врезалась. Подсказали, что есть система против брызг. Что еще?

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2266

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2266
    # 23 июня 2026 14:53

    Тяжело общаться с человеком, который пользуется словами («сопромат»), смысла которых не понимает. Шпилька (или любой её аналог), которая работает только на растяжение /я возьму на себя смелость предположить, что рама инсталяции не из кедайского профиля, поэтому нагрузку на изгиб приму за зироу и пренебрегу ею/ намного надёжнее даже Т-образного кронштейна с упором, прикрученного к боковой стенке. Что же касается продемонстрированного Вами монтажа, то более чем хлипенько. Дядю Гришу я бы на этот горшок не сажал. Но Вам можно ;)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 23 июня 2026 15:58
    master_sven:

    Шпилька (или любой её аналог), которая работает только на растяжение /я возьму на себя смелость предположить, что рама инсталяции не из кедайского профиля, поэтому нагрузку на изгиб приму за зироу и пренебрегу ею/ намного надёжнее даже Т-образного кронштейна с упором, прикрученного к боковой стенке.

    О, колико се любезно,
    Превыспренно взрачно,
    Нарочито преполезно
    И сугубо смачно
    (с)

    Не поленился - нашел фото

    Устанавливая дома инсталяцию VEGA, у меня было время убедиться в жесткости креплений на длинную шпильку и посредством консоли. Вопросы в части что оставить в качестве крепежа отпали на раз - монтажная консоль и прочнее, и надежнее :super:

    Что же касается продемонстрированного Вами монтажа, то более чем хлипенько. Дядю Гришу я бы на этот горшок не сажал.

    Мир гораздо шире Ваших познаний и кругозора "за дядю Гришу"(с) на основе лишь одного фото. См.выше ;)

    ..
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13730

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13730
    # 23 июня 2026 16:48

    AM_7, Монтажные сантехнические консоли прочнее любой шпильки... Даже если шпильки нержавеющие, чего никогда не бывает (в комплекте). Тут не о чем спорить. Не говоря уже о том что консоли есть из металла разной толщины (то есть ещё и ещё прочнее). Конечно шпильки по другому работают. Для неверующих достаточно попытаться покачать закрепленную инсталляцию. На шпильках она иногда слегка качается. Но после заливки этого нет конечно. Инсталляция на сантехнических консолях ( не важно, Mupro это, Хилти, Валравен, Фишер (тем более ;) ) или другое, стоит как скала..

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 23 июня 2026 17:23
    Gargantua:

    AM_7, Монтажные сантехнические консоли прочнее любой шпильки... Даже если шпильки нержавеющие, чего никогда не бывает (в комплекте). Тут не о чем спорить. Не говоря уже о том что консоли есть из металла разной толщины (то есть ещё и ещё прочнее). Конечно шпильки по другому работают. Для неверующих достаточно попытаться покачать закрепленную инсталляцию. На шпильках она иногда слегка качается. Но после заливки этого нет конечно. Инсталляция на сантехнических консолях ( не важно, Mupro это, Хилти, Валравен, Фишер (тем более ;) ) или другое, стоит как скала..

    Я об этом и говорю, в отличие от master_sven :rotate:

    ..
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2266

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2266
    # 23 июня 2026 18:24

    Я плакаю от этих жертв маркетинга. Ну если консоли настолько надёжны, как вы уверовали, то зачем же монтажнику понадобился "костыль"?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13730

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13730
    # 23 июня 2026 19:37
    master_sven:

    Я плакаю от этих жертв маркетинга. Ну если консоли настолько надёжны, как вы уверовали, то зачем же монтажнику понадобился "костыль"?

    Если Вы намекаете, то это точно не про меня. :D Вторая тяга (с перфорацией) понадобилась для жесткости. Потому что до второй стены (справа) далеко. И что бы обойти короб. Это ж очевидно! В идеале всегда нужно две точки опоры. Крепление шпильками - стандартными креплениями было, в этом случае вообще НЕ возможно. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    18006

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    18006
    # 24 июня 2026 01:21

    AM_7,

    Это конечно полная жесть и развод на бабки ...

    In Gold we Trust
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 24 июня 2026 06:52
    master_sven:

    Я плакаю от этих жертв маркетинга. Ну если консоли настолько надёжны, как вы уверовали, то зачем же монтажнику понадобился "костыль"

    Элементарно - тот, кто проектировал, хорошо знает механику и сопромат, а то монтировал - не менее хорошо учился новому и полезному для последующего использования в работе.

    6PEJHEB:

    AM_7 Это конечно полная жесть и развод на бабки ...

    По фрагменту судить не берусь. Нужно видеть всю картину, говоря о способе крепежа инсталяции. По остальному размещению элементов сантехники и магистралей - пас.

    ..
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2266

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2266
    # 24 июня 2026 09:26

    Как видно из постов выше, объяснять что-то «специалистам», которые пользуются словами, смысла которых не понимают, бесполезно. Но для их потенциальных жертв будет полезно взглянуть на схему ниже – это сэкономит ваши деньги. Как видно, нагрузка от седалища условного дяди Гриши (F) через неупругую (будем думать) раму инсталяции передаётся на стяжку-кронштейн. Последний с точки зрения того самого сопромата :) представляет собой балку, защемлённую с двух сторон. И что очевидно, в балке возникает изгибающий момент (М). В то, что жёсткости кронштейна при такой его длине достаточно, чтобы не деформироваться упруго, я не верю. Поэтому лично я обязательно подстраховался бы дополнительной опорой на заднюю стенку (шпилька, кронштейн, тросик – не важно). Кстати, связка с опорой на задней (или даже боковой, если хватает глубины) стене совсем не обязательно должна идти строго перпендикулярно изгибаемой балке, можно и под углом, и даже слегка в другой плоскости. Главное погасить изгибающий момент. Но можно и не страховаться и не гасить, а верить в чудеса-чудесатые. Странно другое. Фирмачи из Валравена, Хилти и проч. из сил выбиваются, объясняя пиплу что перед применением их продукта нужно хоть слегка включать голову… . Но всё как в песок.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 24 июня 2026 11:01
    master_sven:

    В то, что жёсткости кронштейна при такой его длине достаточно, чтобы не деформироваться упруго, я не верю

    Физика и сопромат - науки точные, учитывающие ряд факторов, в том числе и свойства конкретного материала, в отличие от Вас, опирающегося на банальное "верю/не верю". Копернику тоже никто из судей не верил ... до поры до времени ;)

    Поэтому лично я обязательно подстраховался бы дополнительной опорой на заднюю стенку (шпилька, кронштейн, тросик – не важно)

    Снова ошибка - важно :znaika: Как-то странно выглядят Ваши рассуждения в части сомнительности в использовании "костыля" и подстраховке посредством ... кронштейна. Не подскажете ли в чем разница? ;) (спойлер - её НЕТ :rotate: ) Так что выходите из "трех сосен" 8)

    Для санузла 1762552, как собственно и большинства раздельных санузлов в многоквартирных домах, достаточно (при качественной инсталляции, есссно) элементарного "Т" крепления профилями - фиксация по боковым стенам с двух сторон и одного кронштейна (или "костыля" по-Вашему, по-master_sven-овски, :D ), закрепленного к тыльной стене.

    ..
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    18006

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    18006
    # 24 июня 2026 11:52

    master_sven, а теперь смотрим на фото выше и офигеваем. В месте возникновения изгибающего момента на фото - дырка. Интересно кто такую конструкцию сделал, и чем руководствовался :)

    In Gold we Trust
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 24 июня 2026 12:14
    6PEJHEB:

    master_sven, а теперь смотрим на фото выше и офигеваем. В месте возникновения изгибающего момента на фото - дырка. Интересно кто такую конструкцию сделал, и чем руководствовался :)

    Я же говорю - нужно смотреть всю конструкцию. Если там, где фото обрывается, в дальнейшем "Т"-шка, или еще что из добротного крепления, то вполне себе имеет место быть и такой вариант крепления через разрыв.

    ..
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    18006

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    18006
    # 24 июня 2026 13:04

    AM_7, нет, у тебя в любом случае левая часть как на шарнире получается крутиться - фигня какая-то

    In Gold we Trust
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 24 июня 2026 13:15
    6PEJHEB:

    AM_7, нет, у тебя в любом случае левая часть как на шарнире получается крутиться - фигня какая-то

    Во-первых, не у меня, а, во-вторых, откуда там

    (он же момент силы (момент силы относительно точки) — векторная физическая величина, характеризующая действие силы на механический объект, которое может вызвать его вращательное движение

    ? :-?

    ..
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2266

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2266
    # 24 июня 2026 15:23
    6PEJHEB:

    master_sven, а теперь смотрим на фото выше и офигеваем. В месте возникновения изгибающего момента на фото - дырка. Интересно кто такую конструкцию сделал, и чем руководствовался :)

    :) Похоже "знатоки сопромата": нет кронштейна - нет момента.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5160

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5160
    # 24 июня 2026 16:56

    master_sven, 6PEJHEB, парни, я не хочу вступать с Вами в споры-расчеты относительно способов крепежа.

    У вас своя практика работы с клиентами и вы хорошие специалисты (пока никто не доказал обратного). Но у меня свой пользовательский опыт. Исходя из последнего - крепление в квартире к бетонной стене шпильками М12 сзади инсталяции, которую выполнили установщики, убеждающие меня так же как и вы в надежности и прочности монтажа, оказалось не таким уже и прочным при сравнении с использованием кронштейна (в бетон и полнотелый кирпич, даже без "Т"-шки). В первом случае мне удалось "качнуть" раму, во втором - нет. Этого было вполне достаточно, чтобы сделать выбор в пользу кронштейна (очередные слова благодарности Gargantua :beer: ) Допускаю, что на надежности это не так сказывается, но испытывать сей параметр на себе я не готов. Все, что касается встройки - сиюминутная экономия чревата последующими не только повышенными затратами, но и таким же гемором 8) Выбор за каждым.

    зы И по этому вопросу для меня есть два мнения - моё и все остальные неправильные :rotate:

    ..
  • Victor_THE_First Senior Member
    офлайн
    Victor_THE_First Senior Member

    644

    17 лет на сайте
    пользователь #167052

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 27 июля 2026 12:41

    Пришло время зашивать инсталляцию. Пока ее зашили гипсокартоном для последующего монтажа конструкции в мебельном исполнении плитами МДФ от пола до потолка. В отзывах читаю, что мебелная плита может каким-то образом трещать и продавливаться унитазом. Возможно стоит по высоте инсталляции облицевать стену плиткой, а дверцы шкафа сделать над плиткой? Что посоветуете?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13730

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13730
    # 27 июля 2026 14:39 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    Victor_THE_First, Безусловно, плиткой намного лyчше. Особенно если цвет подобрать. Но главный минус МДФ, что он намного хуже в уборке, и боится влаги... За очень редким исключением (влагостойкие виды, ламинированные, защищённые). Не все вникают в такое ;) . Дверцы все равно можно сделать только справа и (или) слева от проекции инсталляции. И НАД ней, само - собой. И то справа - слева часто ниши делают :) . Есть специальные встроенные полки - ниши, часто невидимки) для ёршиков, рулонов бумаги и т.д.). Они идут со своими фасадами нержавейка или компакт. Ещё намного лучше фасады делать из компакт - плиты (идеал для сан- и ванной, абсолютнпя влагостойкость и намного выше плотность). Но это не для всех, и прилично дороже ;) .
    Ещё очень хороший материал для этого Lacomat и Лакобель (стекло мебельное AGC). Первое матовое, второе глянец. Для кухонь тоже применяется.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Grehehka Junior Member
    офлайн
    Grehehka Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #1414631

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 18 августа 2026 18:31

    Здравствуйте. Подскажите какие производители кнопок для инсталляции TECE Profil 9300302 подойдут? (Помимо кнопок Tece)

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13730

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13730
    # 19 августа 2026 01:13 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    Grehehka:

    Здравствуйте. Подскажите какие производители кнопок для инсталляции TECE Profil 9300302 подойдут? (Помимо кнопок Tece)

    Кнопок для инсталляций бренда TECE (нефирменных) очень мало. Чем Вас не устраивают ОРИГИНАЛЬНЫЕ кнопки? ;) Если ценой, то крайне трудно найти... И лучше выбрать Geberit... больше всего именно на них НЕоригинальных кнопок. А если именно для TECE, то смотрите Boheme. Например, Boheme Nikel Brush 670-NB, металл. Или смотрите там рядом разные финиши. Есть 7 цветов - финишей, ЗДЕСЬ видео. Но стоят они 800++ рублей (т.е. дороже многих оригинальных кнопок) :D . Или кнопки смотрите под плитку (из плитки). Флэш плоские. НО там кнопка относительно недорогая, но за работу много отдадите (плиточнику). Т.е. резка, заусовка, подгонка. И перед покупкой поинтересуйтесь - будет и УМЕЕТ ЛИ ;) он это делать?

    Сама основа - механизм напечатан на 3D принтере и стальные пластины. Работает надежно, крепится на неодимовых магнитах. Дешевле оригинальных (в сумме, итоге) они тоже не будут.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает