Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1595

    18 лет на сайте
    пользователь #92560

    Профиль

    1595
    # 4 августа 2013 18:26

    Добрый день,интересует вот такая модель в цвете венге CASAPORTE Сан-Ремо 01 http://dverki.by/product_24466543.html ,что можете сказать,есть ли какие нить другие более достойные модели такого плана ,чтоб цена-качество было на уровне

  • Helga.Service Junior Member
    офлайн
    Helga.Service Junior Member

    99

    15 лет на сайте
    пользователь #345173

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 5 августа 2013 12:22

    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста, куда можно обратиться, чтоб качественно и недорого установили белые двери с новостройки, часть идет без коробки, а часть с коробкой(какие тут могут быть проблемы). Поделитесь опытом, кто может уже устанавливал себе такие двери(стандартные белые идут с новостройках с отделкой). Заранее большое спасибо!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 августа 2013 13:56

    laren, Звукоизоляция как?

    Kat_13:

    По словам установщика основная причина- телескопическая коробка, работа с которой намного сложнее, нужна специальная пила

    Это был не прораб :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Стаф Member
    офлайн
    Стаф Member

    227

    16 лет на сайте
    пользователь #247273

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 5 августа 2013 18:37

    кто что скажет о ЧП "деловой лес" заказывал кто нибудь у них двери ??????

  • laren Neophyte Poster
    офлайн
    laren Neophyte Poster

    23

    13 лет на сайте
    пользователь #652131

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 5 августа 2013 23:11

    DED™, Звукоизоляция как ни странно хорошая. По сравнению со старыми дверьми разница ощущается.

  • Milaya Member
    офлайн
    Milaya Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #182026

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 6 августа 2013 16:36

    Тоже интересует мнение о ЧП "деловой лес", присматриваюсь к их дверям http://www.les.by/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.brows ... 8&Itemid=1.

  • Стаф Member
    офлайн
    Стаф Member

    227

    16 лет на сайте
    пользователь #247273

    Профиль
    Написать сообщение

    227
    # 6 августа 2013 18:27

    я думаю про эти кто что скажет http://www.les.by/index.php?page=shop.product_details&flypage=fly ... t&Itemid=1

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 августа 2013 19:38

    Стаф, так это ж дверь Профиля,о них тут уже писали достаточно,что б сделать для себя вывод.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2271

    15 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2271
    # 6 августа 2013 21:30 Редактировалось дима23, 1 раз.

    ребята не пинайте сильно, но может поможет мне кто нить разобраться что лучше мдф крашеный, мдф шпонированый, шпон, экошпон, и чем?
    до 200 за дверь

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    294

    14 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 6 августа 2013 23:09

    Подскажите, может кто-нибудь уже ставил белые дверки древпром серию Л? как они себя ведут? особенно интересует возможность установки в ванной.

  • Siamion Member
    офлайн
    Siamion Member

    174

    15 лет на сайте
    пользователь #290757

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 7 августа 2013 09:47 Редактировалось Siamion, 1 раз.

    Доброго времени суток.
    Помогите, плиз. Нужны 4 двери.
    Дизайнер нарисовала двери которых не существует. Хочу подобрать хороший аналог.

    Вопрос:
    есть ли "аналоги"?
    Хотелось бы качество и не экошпоны, файнлайны и проч. "выбеленные дубы.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 7 августа 2013 11:09

    онлайнеровцы, подскажите установщика на сегодня-завтра

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 7 августа 2013 11:44

    АЛЕКСАШКА87, в сезон вероятнее всего таких не найдете.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3828

    24 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3828
    # 7 августа 2013 12:36 Редактировалось Nekto, 3 раз(а).

    выбрал вот эти двери. http://alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dveri-ob ... em/98-nika
    Видел их в живую - подходят под общий стиль квартиры.
    отделка - экошпон, внутри сосновый брус с мдф. наличники МДФ.
    в квартире идут строительные работы. можно ли вместо добора делать откосы или добор единственный вариант? стоимость около 400 долл за дверь без установки.
    И в целом - одобряете ли выбор?
    Задачи - качественная дверь за умеренную цену, поддерживающая общую стилистику квартиры (цвет, горизонтальные стеклянные полосы).
    и посоветуйте добротную фурнитуру, пож.
    Спасибо за все отзывы и комментарии.

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 7 августа 2013 23:12
    Nekto:

    выбрал вот эти двери. http://alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dveri-ob ... em/98-nika
    Видел их в живую - подходят под общий стиль квартиры.
    отделка - экошпон, внутри сосновый брус с мдф. наличники МДФ.
    в квартире идут строительные работы. можно ли вместо добора делать откосы или добор единственный вариант? стоимость около 400 долл за дверь без установки.
    И в целом - одобряете ли выбор?
    Задачи - качественная дверь за умеренную цену, поддерживающая общую стилистику квартиры (цвет, горизонтальные стеклянные полосы).
    и посоветуйте добротную фурнитуру, пож.
    Спасибо за все отзывы и комментарии.

    как вариант

    отделка - экошпон, внутри сосновый брус с мдф. наличники МДФ + с завода изготовителя комплектуют магнитным механизмом и петлями,полотно с четвертью(наплывом) -205

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    24 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 8 августа 2013 08:56
    Matthew:

    mitsy, мы заказали Z5 там же. Установка $45-55 в зависимости от кол-ва доборов и кривости стен. Привезти должны примерно через недели 2-3. Отпишу как пройдет.

    Позавчера привезли наконец наши двери. Вчера поставили.
    Кроме сроков - вопросов нет. Все отлично.
    Фото:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 августа 2013 11:14 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Matthew, Поздравляю. На ровных стенах отлично смотрится. Кидайте еще фото. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 8 августа 2013 11:47

    Matthew, ступени в наличнике вроде не должно быть или я чет неправильно вижу???Наличник ведь идет в плоскость с полотном,аль стены завалены???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    24 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 8 августа 2013 11:54 Редактировалось Matthew, 2 раз(а).
    Dvernik:

    Matthew, ступени в наличнике вроде не должно быть или я чет неправильно вижу???Наличник ведь идет в плоскость с полотном,аль стены завалены???

    Решили так сделать чтобы не лепить два добора подряд - стены толстые. Добор использован один, но пришлось "вдвинуть".
    Ко всему прочему, другая пара дверей в квартире (а одна рядом с этими двумя) будут открываться внутрь, т.е. углублены через портал. В связи с этим теряется смысл делать все двери в плоскость.
    Буду на "объекте" с фотоаппаратом, а не мобильным, сделаю побольше фотографий.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 8 августа 2013 13:28

    Статейка о дверниках на ТUT.BY http://finance.[censored]/news360884.html?utm_source=main_page&utm_medium=news_block&utm_campaign=reading_now

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.