Абстинент клуб

Dr.Stone, выложу с указанного сайта тест -

Подходит ли вам АА?

Только вы можете решить, стоит ли вам прийти в АА - может ли это вам помочь.

Мы же пришли в АА, потому, что, в конце концов, отказались от попыток контролировать свою выпивку. Нам очень не хотелось признать, тот факт, что мы никогда не сможем пить «нормально». Но от других членов АА мы узнали, что мы просто больные люди. (Да мы и сами уже давно об этом догадывались!) Мы обнаружили, что очень много людей, так же как и мы, страдают от чувства вины, одиночества и безнадёжности. Мы узнали, что эти чувства были вызваны болезнью - алкоголизмом.

Мы решили все-таки попробовать и прежде всего бесстрашно увидеть то, что сделал с нами алкоголь. Вот некоторые вопросы, на которые мы постарались ответить честно. Если ответов ДА было четыре или более, то это указывало на наличие у нас серьёзной проблемы с выпивками. Попробуйте и вы. Помните, что нет ничего позорного в признании, что у вас есть эта проблема.

1. Бывало ли так, что вы решали не пить неделю или более, но вас хватало только на пару дней?

Большинство из нас, членов АА, давали самые разные обещания самим себе и своим семьям. Но мы не могли их сдержать. Затем мы пришли в АА. Там нам сказали: «Попытайтесь не пить только сегодня». (Если вы сегодня не выпьете, то вы сегодня и не напьётесь.)

Ο Да Ο Нет

2. Хотелось ли вам, чтобы окружающие перестали говорить вам о вашем пьянстве и о том,
что вам следует делать?

В АА мы никому не указываем, что им надо делать. Мы просто рассказываем, как мы пили сами, к каким это привело неприятностям и как нам удалось это прекратить. Мы будем рады вам помочь, если этого захотите вы.

Ο Да Ο Нет

3. Пытались ли вы переключаться с одного вида выпивки на другой в надежде, что это поможет
вам не напиться?

Мы перепробовали всё. Мы разбавляли выпивку, пили только пиво, старались не смешивать, пытались пить только в выходные дни. Что бы вы ни сказали - мы это тоже пробовали. И когда мы выпивали что бы то ни было, содержащее алкоголь, - мы, как правило, напивались.

Ο Да Ο Нет

4. Приходилось ли вам в течение последнего года выпивать утром, чтобы обрести способность
начать новый день?

Вам нужно опохмелиться, чтобы двигаться дальше, или чтобы прекратило трясти? Это один из верных признаков того, что вы пьёте не “как все”.

Ο Да Ο Нет

5. Случалось ли вам завидовать людям, которые могут пить без неприятных последствии?

Время от времени многие из нас задумывались, почему мы отличаемся от большинства других людей, которые могут контролировать свою выпивку.

Ο Да Ο Нет

6. Случались ли у вас в течение последнего года проблемы из-за выпивки?

Будем честными! Врачи утверждают, что если возникает проблема, связанная с алкоголем, и вы продолжаете пить, то эта проблема может только ухудшаться - она никогда не облегчается. В конце концов вы можете либо умереть, либо до конца дней оказаться в закрытой больнице.
Единственная надежда - прекратить пить.

Ο Да Ο Нет

7. Возникали ли у вас из-за выпивки неприятности в семье?

До тех пор, пока мы не пришли в АА, многие из нас говорили, что к выпивке нас подталкивают домашние проблемы или поведение окружающих. Мы отказывались видеть, что именно наше пьянство усугубляло все неприятности. Оно никогда не решало никаких проблем.

Ο Да Ο Нет

8 Случалось ли так, что, выпивая в компании, вы старались перехватить дополнительный стаканчик, потому что Вам не хватало?

Большинство из нас предварительно «чуть-чуть принимали», если ожидалось, что это будет «не та» компания. И если выпивки, по нашему мнению оказывалось недостаточно, мы шли куда-нибудь «добавить».

Ο Да Ο Нет

9. Утверждаете ли вы, что можете перестать пить в любой момент, как только захотите, хотя часто напиваетесь тогда, когда совсем не собираетесь этого делать?

Многие из нас обманывали себя, считая, будто мы пьём по желанию. Прийдя в АА, мы поняли, что когда мы начинали пить, мы уже не могли остановиться.

Ο Да Ο Нет

10. Приходилось ли вам прогуливать работу или занятия в связи с выпивками?

Многие из нас теперь признаются, что частенько сказывались по телефону «больными», чтобы не выходить на работу, хотя на самом деле были пьяны или в тяжёлом похмелье.

Ο Да Ο Нет

11. Случались ли у вас провалы памяти?

Имеются в виду случаи, когда мы пили в течение многих часов или нескольких дней, а потом ничего не могли вспомнить. Прийдя в АА, мы убедились, что это один из явных признаков алкоголизма.

Ο Да Ο Нет

12. Появлялось ли у вас когда- либо ощущение, что если бы вы не пили, то ваша жизнь была
бы лучше?

Многие из нас начинали пить, потому, что после выпивки жизнь казалась лучше, по крайней мере, на некоторое время. К моменту прихода в АА мы почувствовали, что попали в ловушку. Мы пили, чтобы жить, а жили - чтобы пить. Мы до смерти устали быть всё время всё время больными и усталыми.

Ο Да Ο Нет

Итак, что у вас получилось?

Вы ответили “ДА” на четыре или более вопросов? Если так, то вы, вероятно, попали в беду. Почему мы так считаем? Потому что об этом говорили тысячи людей в АА в течение многих лет. Они узнали правду о себе на своём собственном горьком опыте.

И всё же только вы можете решить, нужно ли вам АА. Попытайтесь подойти к этому непредвзято. Если вы скажете ДА, мы будем рады показать вам, как мы сами бросили пить. Просто приходите.

АА не обещает решить ваши жизненные проблемы. Но мы можем показать Вам, как мы научились жить без выпивки “по одному дню”. Мы воздерживаемся только от этой первой рюмки. Если не будет первой, то не будет и десятой. И когда мы избавились от алкоголя, мы увидели, что наша жизнь стала гораздо более управляемой.

Анонимные Алкоголики © - это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим избавиться от алкоголизма.

• Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.
Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы содержим себя сами благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
• АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
• Наша главная цель -оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый, трезвый образ жизни.

© The A.A. Grapevine, Inc.

globba,
отличный результат
АА не борется с пьянством
это сообщество людей которые отслеживают свою проблему что потеряли контроль над употреблением и делятся опытом
КАК ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ НЕ УПОТРЕБЛЯЯ АЛКОГОЛЬ И ВЕЩЕСТВА ИЗМЕНЯЮЩИЕ СОЗНАНИЯ
в программе 12 шагов только в 1 шаге про алкоголь сказано
в остальном это программа духовного роста

за 75 лет ее существования программа доказала что работает
повторюсь что в движение АА попасть можно лишь имеяя желание прекратить упортеблять
только и всего

PETR (r):

Что-то меня тут настораживает.

боишся результата ???

меня в своё время больше всего пугало что я буду как белая ворона
типа не такой КАК ВСЕ
белая горячка не пугала
третий год пошел а состояние только улутшается

globba, не нужно заполнять выложенный тест на публику. Он предназначен для того, чтобы человек сам себе ответил на поставленные вопросы. Честно ответил, не принимая в расчет возможные реакции окружающих или аудитории и не пытаясь выглядеть в их глазах как можно лучше. Это касается не лично Вас, а всех, кто захочет ответить на вопросы выложенного выше теста публично. Потому что никто, кроме отвечающего на вопросы теста не может знать насколько искренне человек на них отвечает. Вообще нужно помнить о том, что человек, отвечая на вопросы любого теста часто выдает желаемое за действительное и о том, что не так уж совершенны и вопросы теста. Тесты, надо заметить, вообще довольно ненадежный диагностический инструментарий и вот почему.

6. Случались ли у вас в течение последнего года проблемы из-за выпивки?

Слишком уж широко сформулирован данный вопрос. Какие именно проблемы? Дело в том, что одно и то же может восприниматься одними людьми как проблема, а другими нет. Вот, например, человеку предложили уволиться с работы по собственному желанию - один воспримет это как проблему, а другой - как шанс найти новую работу, которая будет лучше предыдущей. Неспроста ведь у китайцев слова "кризис" и "возможности" обозначаются одним иероглифом.

Кроме того, люди, имеющий проблемы со спиртным, чаще всего не связывают их с возникающими у них другими проблемами. Гораздо проще найти внешние причины - начальник такой-сякой, коллеги плохие, в семье не понимают и т.п., чем искать причины внутренние - в самом себе, в своем поведении. Причём алкоголики это делают не осознанно и, как следствие, не намеренно. Окружающие их люди, стараясь поддержать и не желая провоцировать и множить конфликты, соглашаются с ними или просто молчат, что алкоголики воспринимают как поддержку своего поведения. Кроме того, близкие в подавляющем большинстве случаев, стараются скрыть, замолчать проблему алкоголизма члена своей семьи, стремясь защитить свою репутацию и репутацию своих близких. Они не понимают, что этим лишь усугубляют болезнь близкого человека. Проблема злоупотребления спиртным всегда выходит наружу, это вопрос времени. А всё это время человек продолжает спиваться и всё меньше у него шансов стать на путь осознанной трезвости. Хотя... некоторым любителям спиртных напитков (пиво - слабоалкогольный спиртной напиток, давайте будем называть вещи своими именами), необходимо действительно попасть в кризисную ситуацию, чтобы осознать свою алкогольную проблему и начать с ней бороться.

PETR (r):

Ситуация приблизительно такая (перефразируя) - все бредут через болото. Кто-то не падает, кто-то падает, но встаёт и отряхивается. Кто-то тонет окончательно. Кто-то почти утонув, сумел выплыть. И бредет по болоту дальше.
Ни в коем случае не ставя своей целью осушить болото, проложить гать или предостеречь других туда лезть.

Это идеальная политика для государства. Производителей и распространителей легальных и нелегальных наркотиков. Подсадить на иглу и выставить принцип "Спасение утопающих ...." , а после быть уверенным - ни один из чудом спасшихся не будет мешать спаивать других.

PETR (r), Вы правы. Но только пытаться осушить болото это уже следующий шаг - третий.

Первый шаг - человек должен сначала осознать то, что он находится в болоте и захотеть из него выбраться, только тогда он предпримет реальные действия, которые позволят ему в этом болоте не потонуть. Если будет стараться зацепиться за идущих рядом людей, может и их потопить вместе с собой. Люди идущие рядом - сами по пояс в болоте и на них полагаться нельзя, а те кто вне болота помочь могут только тем, что могут объяснить как это болото перейти, подскажут более короткий путь, объяснят как палочку сделать и из чего,чтобы твердой земли держаться. Но путь из болота всё равно будет зыбким и палочку каждый желающий из болота выбраться должен сделать себе сам - она для каждого будет своей. А если эту палочку ему дать, то он, ступив и на твёрдую землю, привыкнет на неё опираться и что будет, если палочки вдруг не станет? Вот то-то и оно.

Второй шаг - выбравшись из болота и ступив на твёрдую землю, основной задачей для такого человека будет - снова в это болото не попасть и научиться обходить подобные топи. Тем, кто его к этой топи подталкивает, он должен научиться противостоять если не хочет в этой топи увязнуть. И опять-таки окружающие люди могут помочь ему только в теории, дать дельные советы, поддержать, но и только. Дальше - сам. Это как учиться плавать - можно начитаться кучу всяких полезных книжек, в совершенстве изучить теорию, найти опытного пловца, чтобы показал как надо плыть, но ведь пловец за человека не поплывёт. Чтобы суметь поплыть человек сам должен научиться работать своими руками и ногами, и головой двигать так, чтобы суметь поплыть самому.

Третий шаг - это как раз то, о чём написал PETR (r). Только выбравшись из болота и научившись держаться твердой земли, человек может помочь и другим выбраться из этого болота и помочь его осушить. Он будет тогда понимать - зачем нужно осушать это болото, в другом же случае ему до болота и дела не будет. Некоторым не нужно прямое попадание в болото, чтобы понять, что его нужно осушать, но таких людей единицы. Остальные - те, кто или из этого болота сам выбрался и те, кого тонущие в это болоте тащат за собой - родственники, друзья, ближний круг.

Dr.Stone:

повторюсь что в движение АА попасть можно лишь имеяя желание прекратить упортеблять

PETR (r):

Я не ваш человек. У меня никогда не было такого желания. И шел другим путём. Индивидуальным.

И я шла другим путём. У меня не было не только проблем с алкоголем, но и самого опыта его употребления. Мне сполна хватило того, что довелось не только увидеть те беды, которые алкоголь творит с людьми и участвовать в разрешении последствий этих проблем для других людей. На моих глазах спились люди, которые были мне дороги, - талантливые, умные, прекрасные люди на моих глазах сами превращались в чудовища и превращали в ад жизнь тех, кто был рядом с ними. Часть из них ушла в мир иной, часть влачит жалкое существование, Но есть среди них и те, которые сумели из алкогольного болота выбраться. Я рада что у меня была возможность поддержать их в том, что они сами для себя избрали - трезвую жизнь. И сама я уважаю людей, которые нашли в себе смелость признать свою алкогольную проблему, уважаю бывших алкоголиков за то, что они нашли в себе силы и смелость преодолеть труднейший путь к выздоровлению и к трезвой полноценной жизни.

globba в заключении своего поста хочу сказать еще несколько слов и Вам, и тем, кто Вашу позицию разделяет. Если вы считаете, что у вас нет проблем с алкоголем, зачем вы приходите в эту ветку? Что вы хотите продемонстрировать здесь? Что показать и доказать? В чём убедить? Если бы к алкоголю у вас было нейтральное отношение, то любые разговоры об алкоголе - сводящиеся ли ко вреду его употребления или к пользе (неважно) не вызывали бы у вас желания участвовать в них. Вы бы просто проходили мимо подобных дискуссий. Я понимаю, что вам трудно это признать, но попытайтесь.
И не нужно никого ни в чём убеждать. Лично я никого из вас тоже ни в чём убеждать не собираюсь. Я ценю своё время и поэтому, понимая, что это ограниченный ресурс, предпочитаю его тратить с большей пользой, продуктивностью - на тех людей, которые мне глубоко симпатичны в силу того, что нашли в себе мужество трезво взглянуть на свою проблему и предпринимают реальные шаги в направлении к трезвой жизни.

6ap6occ:

Началось с того, что... "местные", возомнив себя Единственными Мессиями и Высшими Спасителями, в любой ветке, упоминающей алкоголь (вот, например, здесь) стали обличать ВСЕХ, кто хоть рюмку выпьет, в алкоголизме - как максимум - и систематическом потакании зелёному змию - как минимум...

6ap6occ, конкретные примеры обвинений в алкоголизме в адрес конкретных участников "кто хоть рюмку выпьет" привести можете? Или Вы просто болезненно воспринимаете любые сабжи о вреде алкоголя и его последствиях? И, пожалуйста, процитируйте тот пост, где кто-либо из участников нашего клуба писал о том, что бутылка пива раз в месяц является алкогольной зависимостью. Я хочу понять действительно ли кто-либо писал подобное или же это Ваши "умозаключения". И про питиё кефира ведущее к тому, чтобы покатиться по наклонной тоже процитируйте, будьте так любезны.

В ветке, которую Вы привели в качестве примера обсуждается запрет на продажу/употребления алкоголя. У людей, ведущих разговор в этой ветке могут быть разные мнения относительно этого запрета и каждый вправе в той ветке своё мнение высказывать. Или в той ветке можно говорить только о пользе/безвредности алкоголя, а о его вреде нельзя? Ничего подобного во вступлении к теме Запрет на продажу/употребление алкоголя 2 не говорится.

6ap6occ:

Так что, Elodia... активность борьбы в данной ветке несколько поутихла после раздачи призов модераторами... Возможно, затихнет и совсем... Я надеюсь

барбосс, а вот это уже явная провокация.

Elodia, а вы поройтесь в ветке, много найдете "истин" от Петра

Elodia:

globba, не нужно заполнять выложенный тест на публику. Он предназначен для того, чтобы человек сам себе ответил на поставленные вопросы. Честно ответил, не принимая в расчет возможные реакции окружающих или аудитории и не пытаясь выглядеть в их глазах как можно лучше.

Вот я честно и ответил. Только скрывать-то мне нечего, потому и выложил на всеобщий просмотр....

globba в заключении своего поста хочу сказать еще несколько слов и Вам, и тем, кто Вашу позицию разделяет. Если вы считаете, что у вас нет проблем с алкоголем, зачем вы приходите в эту ветку?

Попытаюсь ответить. Проблема здесь не с алкоголем. Проблема лежит в несколько другой плоскости.
Если бы направленность этой ветки была, к примеру, вот такой

Dr.Stone:

АА не борется с пьянством
это сообщество людей которые отслеживают свою проблему что потеряли контроль над употреблением и делятся опытом
КАК ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ НЕ УПОТРЕБЛЯЯ АЛКОГОЛЬ И ВЕЩЕСТВА ИЗМЕНЯЮЩИЕ СОЗНАНИЯ

то это действительно были бы

Elodia:

разговоры об алкоголе - сводящиеся ли ко вреду его употребления или к пользе (неважно)

и навряд ли я стал бы сюда заходить - ну делятся люди своими проблемами и пусть делятся - мне это неинтересно......
Но ведь это не так, и это красной нитью проходит через все высказывания "отца-основателя", вот, к примеру, из последнего:

PETR (r):

целью осушить болото, проложить гать или предостеречь других туда лезть

То есть цель - это именно изменить, перестроить мир под свои представления о нем, заставить других жить по своим правилам.
А вот это уже напрямую затрагивает мои интересы, поскольку мои представления о "правильности" мира другие, и меня совсем не радует перспектива, если такой вот "мессия" дорвется до власти и начнет портить мне жизнь.... тем более, что такие мысли у него присутствуют:

Petr(r):

Господа трезвомыслящие ! Объявлена дата выборов гражданина РБ, который 5 ближайших лет будет поздравлять нас с Новым Годом по общенациональному телевидению.
Кандидаты на эту почетную должность должны за 10 ближайших дней зарегистрировать свои инициативные группы.
Я не успею. Поэтому по ТВ на фоне полуночных стрелок вы меня не увидите.

Конечно, сейчас эта цитата выглядит смешно. Но жизненный опыт говорит другое - не стоит спешить смеяться, случиться может всякое.... Ведь в начале 90-х высказывания и действия одного борца с расхитителями ящика гвоздей тоже казались смешными - а потом внезапно стали настолько серьезными, что 18 лет уже избавиться не можем и в будущем просвета пока не наблюдается....
Вот поэтому и я как могу защищаю свой мир и привычный мне уклад жизни и высказываю свое мнение тем, кто мечтает этот мир разрушить и перестроить под себя.
Надеюсь, что я вполне доходчиво объяснил причину моего присутствия в этой ветке. Извиняюсь, что потратил несколько минут Вашего драгоценного времени, которое Вы могли использовать на более полезные цели.

[url=http://news.[censored]/society/263435.html]В Минске могут провести эксперимент по запрету продажи плодово-ягодных вин.
Последовательны, аж жуть
Производить можно, а продавать низзя. Экономическая чудо-модель

"Беларускі пачастунак", "Звездная площадь", "Ворожба", "Душевная мелодия", "Купалинка", "Журавлиная песня"... Практически часть современной культуры белорусского этноса. И они это хотят запретить
Нет! Запрещать продавать нельзя!
Надо акцизами поднять цену "бырла" до уровня цен на водку. А дальше потребитель сделает свой выбор

в движении АА есть традиция которая исключает такую ситуацию

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде

если комуто нравится как меняется жизнь человека работающего по программе
обращаейтесь к этому человеку за ЕГО ОПЫТОМ
поделится обязательно

ну а у кого нет проблем то это его путь

Господа подскажите, завязал с бухлом до выходных после обильного гуляния со старыми друзьями, но вот прошли трезвые выходные, пн, вт, а мне все хуже и хуже, вот в 6 утра чуть белку не словил, сейчас вот на работе штырит, может кто подскажет - может вечером коньячка грамм 100 потянуть, или раз уже завял то нельзя, просто так стремно, а на учет не охота