Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • f-stilo Member
    офлайн
    f-stilo Member

    138

    12 лет на сайте
    пользователь #647860

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 28 июля 2013 12:52

    Здравствуйте! Подскажите нам, пожалуйста,может кто знает телефоны директора Викинг-Дорс ООО,реальные,по которым можно дозвониться.
    Дело в том,что пол года назад заказали у них двери,поставили,но одна дверь и стекла были не вразмер, их вернули назад.
    Теперь у них какие-то проблемы с переездом,на телефоны не отвечают, и сидим мы без дверей уже пол года.
    Подскажите пожалуйста куда обратиться,пока не хочется в суд подавать,а решить по людски.
    8044 5933664 либо в л.с
    Спасибо

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 28 июля 2013 18:21
    Алесья:

    а что значит "вертолетом"?

    По диагонали выгнуто полотно.

    029-6099267
  • Svetulya.vbn Neophyte Poster
    офлайн
    Svetulya.vbn Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #856806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 июля 2013 18:24
    f-stilo:

    Здравствуйте! Подскажите нам, пожалуйста,может кто знает телефоны директора Викинг-Дорс ООО,реальные,по которым можно дозвониться.
    Дело в том,что пол года назад заказали у них двери,поставили,но одна дверь и стекла были не вразмер, их вернули назад.
    Теперь у них какие-то проблемы с переездом,на телефоны не отвечают, и сидим мы без дверей уже пол года.
    Подскажите пожалуйста куда обратиться,пока не хочется в суд подавать,а решить по людски.
    8044 5933664 либо в л.с
    Спасибо

    У нас они тоже взяли предоплату и исчезли. Нигде не найти.
    Не связывайтесь с ООО "Викинг Дорс".

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    f-stilo:

    Теперь у них какие-то проблемы с переездом

    А когда вы узнали о проблемах с переездом?
    Нас они кормили обещаниями по телефону до конца июня. А потом исчезли вообще.

  • smetankovii Senior Member
    офлайн
    smetankovii Senior Member

    1939

    16 лет на сайте
    пользователь #109388

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 28 июля 2013 20:55 Редактировалось smetankovii, 1 раз.

    mitsy, +1 тоже засмотрелся на данную марку дверей PROFIL DOORS...только серия X (Cерия Х модель №24). Что за экошпон? С чем "едят", как "носят"? Из чего вообще состоят?
    Перечитал отзывов, ппец просто, не двери, а сказка! Разбирающиеся подскажите про них ПЛЗ, мало ли кто там пишет! Распишите + и - если не тяжело, посоветуйте где покупать (надо 6 штук) на что смотреть?
    Или лучше немного доложить и делать массив бюджетный?

    censored by forest.ranger
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12263

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12263
    # 28 июля 2013 21:18

    smetankovii, экошпон это полипропиленовая пленка.

  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 июля 2013 09:53

    Подскажите, пожалуйста,
    1)что лучше ставить на дверь, которая не требует закрывания на ключ:
    ручку и отдельно защелку
    или ручку с замком.
    2) какие язычки лучше - металлические, пластиковые или магнитные?

  • smetankovii Senior Member
    офлайн
    smetankovii Senior Member

    1939

    16 лет на сайте
    пользователь #109388

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 29 июля 2013 19:57

    groundhog, а остальные вопросы? про пленку прочитал!

    censored by forest.ranger
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12263

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12263
    # 29 июля 2013 21:02
    smetankovii:

    groundhog, а остальные вопросы? про пленку прочитал!

    а остальное надо самому смотреть и разбираться
    все-таки профильдорс серии Х - это мдф дверь, слегка усиленная деревом. В коробке дерева еще меньше, а наличниках и доборах дерева вообще нет.
    Надо смотреть какие могут быть проблемы с бюджетным массивом. Но думаю массив все-таки лучше мдф.

    А то странная вещь получается. В Беларусь из России везут бумажные двери, а в Россию из Беларуси везут массив

  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 30 июля 2013 15:49

    Никогда не думала, что проблемой будет найти дверные ручки - выбор упирается в 2 крайности - либо модерн, строгие прямоугольные формы, либо избыточная роскошь и форма в виде ложек. Видела даже какие то фантазийные нагромождения, мало пригодные для жизни.. Вот только золотой середины нет.
    А мне срочно нужны ручки - темная матовая бронза, без блеска, спокойная классика, например как

    или

    , но по цене до 30$.
    Прямо беда какая то(((

  • Ksufka Junior Member
    офлайн
    Ksufka Junior Member

    41

    14 лет на сайте
    пользователь #240545

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 31 июля 2013 01:42

    [censored by Strelka]

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 31 июля 2013 09:09

    mallinq, вторая ручка - Linea Cali Kuba. В Минске минимум 40 евро.

  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 31 июля 2013 10:28
    Matthew:

    mallinq, вторая ручка - Linea Cali Kuba. В Минске минимум 40 евро.

    Matthew, точно, а первая ручка - Fadex Forme, минимум 63 евро. Еще есть красивые у Olivari, Valli&Valli и других итальянцев - под заказ и под 100 евро...
    А те бюджетные ручки в классическом стиле, которыми заполнены наши рынки - Archie, Renz, Armadillo, Lockstyle, Palladium, Casa de Bronces - просто тупо повторяют не самый на мой взгляд удачный "ложечный" дизайн Mandelli.
    Вот так обидно "подорваться на ерунде")) Придется ставить первые попавшиеся, а потом продолжить искать ...

  • natuli Junior Member
    офлайн
    natuli Junior Member

    89

    12 лет на сайте
    пользователь #661288

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 31 июля 2013 10:36

    Подскажите где можно заказать раздвижные стеклянные двери ванна - туалет по 80 см шириной 2м высотой
    чтобы ходили по одной рельсе и сдвигались к центру? И желательно чтоб смотрелись не массивно. Может кто-нибудь ставил такие?

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 31 июля 2013 11:42

    natuli, я б лично не советовала раздвижные в туалет ))

  • elating Member
    офлайн
    elating Member

    112

    12 лет на сайте
    пользователь #544721

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 31 июля 2013 14:27

    Здравствуйте! Хочу предостеречь таких же "чайников" в ремонте, как и я. На днях неприятно "познакомилась" с предприятием " ФЕДОТ И ЕФИМКА ". Заказала у них на сайте одинцовские межкомнатные двери. Приехал замерщик, померял проемы, показал цвета и модели. Подписали договор. Хочу отметить, что замерщик был у меня, когда в квартире шел активный ремонт - и я у него специально уточняла, надо ли что-то делать с проемами. На что мне ответили, что все ок, проемы стандартные и двери встанут даже без добора. В назначенное время двери привезли - и тут началось самое интересное. Я заказывала 4 одинаковых двери, а привезли - разные! Причем особо понравились парни из доставки - невооруженным взглядом видно, что модели разные, а они до последнего включали дурку. Двери в итоге поменяли. На следующий день пришел установщик. И тут выяснилось, что проемы для дверей слишком высокие! И если в комнатах это можно было закрыть обоями, то в ванной и туалете - плитка была обрезана! После установки над дверью - сквозная дырка! Надо отметить, что тут я сама виновата - у них в договоре прописана высота проема, НО! Они позиционируют себя как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ продавцы, предоставляющие ПОЛНЫЙ комплекс услуг. Именно поэтому я их и выбрала. Почему нельзя было сразу сказать о том, что двери не встанут? У меня не было бы претензий, если бы я меняла двери в уже ГОТОВОй квартире, но ведь я специально вызывала обмерщика в стадии ремонта, чтобы скоррекировать проемы при необходимости. Я - женщина, не разбирающаяся в ремонте, поэтому и пыталась нанять "профессионалов", которые бы "сделали мне красиво". "Любезные" продавцы по телефону на мое возмущение отметили, что их дело - только продать, и раз дверь по ширине влезла в проем- значит, она подошла. И если обмерщик в устной форме сказал мне о том, что проемы подходят - это мои проблемы. Без бумажки ты - букашка. А в договоре я дала согласие на стандартные размеры дверей. Вот такой "бизнес" по-белорусски.

  • pretty_bel Junior Member
    офлайн
    pretty_bel Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #331595

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 31 июля 2013 15:36

    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, хорошего установщика дверей. Надо будет установить 5 дверей в конце августа/начало сентября. В личку. Спасибо

  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 августа 2013 10:31

    elating, очень вам сочувствую, у меня была похожая ситуация с окнами - я доказывала что размеры - это технологические данные, за которые отвечает замерщик, а заказчик может выбрать только конфигурацию и цвет, за которые и расписывается. Не знаю, подействовали ли мои доводы, или просто компания не хотела лишних разбирательств, но переделали за свой счет.
    С дверью тоже была проблема - хорошо, что при обмере присутствовал строитель, который и обратил внимание замерщика на нестандартный проем.
    Думаю, что неправомерно перекладывать ответственность за подобные несоответствия на заказчика - ведь размеры не относятся к сфере выбора...

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12263

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12263
    # 1 августа 2013 11:01
    mallinq:

    Думаю, что неправомерно перекладывать ответственность за подобные несоответствия на заказчика - ведь размеры не относятся к сфере выбора...

    А так хочется повесить все косяки на заказчика.

  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 августа 2013 13:39

    groundhog, конечно хочется... Только вот если для замеров приезжает профессионал, то правильность этих замеров - зона его профессиональной ответственности.

  • natuli Junior Member
    офлайн
    natuli Junior Member

    89

    12 лет на сайте
    пользователь #661288

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 1 августа 2013 13:52
    Julano:

    natuli, я б лично не советовала раздвижные в туалет ))

    почему именно в туалет ?