Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 16 декабря 2010 15:52

    cotman, ну я слышал, что бывают с браком, но не так это часто. На худой конец можно с приборчиком прийти и проверить хотя бы грубо. Монтаж вообще смешно. Наверное только с церебральным параличом не сможешь поменять.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 декабря 2010 15:54

    A_Lee_Ksei, А да, ещё на расход по городу обратите внимание он на 1.6 литра у девятки больше при массе на 130 кг меньше.

    Вот вам и КПД. Не КПД на каком-то стационарном режиме, а КПД в более широком смысле слова, где разные режимы и часто очень сильно разнящиеся.

    Вот вам и преимущества инжектора, или опять не хотите этого замечать?:)

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2296

    16 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 16 декабря 2010 16:02

    A_Lee_Ksei, На 100% соглашусь с Yosic, есть более серьезная литература чем приведенные вами ссылки.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 16 декабря 2010 16:04
    Yosic:

    A_Lee_Ksei,

    С какого КПД у них разный?

    С того, что форд на 130кг тяжелее.

    Ну и сколько с учетом 3 мешков картошки в багажнике будет кушать 9-ка? Согласись, лучше, что дело тут не в карбе вовсе. На кпд бензинового мотора очень влияет степень сжатия. У инжекторов она как правило выше, потому, что смесь там стабильно дозируется. Карб такого сделать не может и будет детонация. Да т гуляют характеристики карба, за ним следить надо постоянно :D Сегодня он смесь готовит как надо, через неделю нет. И как выше писал, что он работает нормально только на той температуре на которую рассчитан. До этого он льет черте что :D Но основная причина все равно экология. Ехать за каким москвичем или жигулями это жесть, в салоне газенваген будет :roof:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 декабря 2010 16:08

    A_Lee_Ksei,

    У инжекторов она как правило выше, потому, что смесь там стабильно дозируется. Карб такого сделать не может

    Ну вот, так откуда экономия на инжекторе понятно не стало? Оптимальная смесь на всех режимах = минимальный расход, или это не очевидно?

    Сегодня он смесь готовит как надо

    Он никогда не готовит как надо, всегда это компромисс между, чтобы более ли менее ехало и не сильно жрало, что и на газу мы тоже наблюдаем.

    Ехать за каким москвичем или жигулями это жесть, в салоне газенваген будет

    Верно, но это говорит о том, что многое, что могло бы сгореть и отдать энергию просто вылетело в трубу, вот вам и перерасход.

  • 75862 Senior Member
    офлайн
    75862 Senior Member

    647

    17 лет на сайте
    пользователь #75862

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 декабря 2010 16:08

    Народ у меня вопрос ! помогите

    У меня пежо 406 2.0 бензин. на нем стоит газовое оборудование AG 4 поколение . И вот в один прекрасный момент оно у меня перестало работать то бишь включаться . куда не приезжали везде размахивали руками не сделаем.. /НУ вот у меня вопрос кто может и сколько это будет стоить !! И сколько будет стоить поменять мозги ??

    +3 7 5 - 2 9 - 8 - 500 - 600
  • rzx Member
    офлайн
    rzx Member

    270

    15 лет на сайте
    пользователь #186949

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 17 декабря 2010 02:35
    [SwesT]Mustang:

    Народ у меня вопрос ! помогите У меня пежо 406 2.0 бензин. на нем стоит газовое оборудование AG 4 поколение . И вот в один прекрасный момент оно у меня перестало работать то бишь включаться . куда не приезжали везде размахивали руками не сделаем.. /НУ вот у меня вопрос кто может и сколько это будет стоить !! И сколько будет стоить поменять мозги ??

    было у меня летом в жару тоже такое.датчик в салоне перестал гореть .газовщики поставили вместо моего газового мозга новый и все стало как надо ну и обрадовали меня .типо моему мозгу капец-купляй наш -130 у.е.я денег нету- ну они мой старый мозг на место поставили -и о чудо!все заработало.отсюда вывод-никогда не торопись с покупкой нового мозга.возможно всего-навсего это глюк.удачи!

  • vyalie_sisi Member
    офлайн
    vyalie_sisi Member

    325

    17 лет на сайте
    пользователь #89000

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 17 декабря 2010 11:06

    подскажите, это нормально, что я уже второй раз за год меняю резиночки в форсунках, меняю их из-за увеличенного расхода, обычно литров 12.5-13.5, а сейчас все 15. (после замены становится меньше). Блин и удивляет такая маленькая, щупленькая, а стоит аж 7 баксов. Авто пыж 806 2.0.

    Кстати, может кто предложит за более разумную цену? Из-за чего вообще они так быстро снашиваются?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 17 декабря 2010 11:25

    vyalie_sisi, форсунки какие? Если валтеки/рэйлы - надо калибровать подъем. А вообще выше cotman писал, что убитые стаканы убивают резинки очень быстро.

    У меня одна валтековская слегка застучала через 20 тык, проверил подъем: 0,6. У живых соседей было 0,45 - 0,50.

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    23 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 17 декабря 2010 11:41

    7$ за резиночку это круто... (надеюсь с работой по замене?) Вообще конечно ценник этим изделиям у производителя наверное 5$ за 1000шт, на большее они не тянут. Надо по чудесным просторам Поднебесной на досуге посмотреть по инет-магазинам - наверняка там есть предложения за смешную цену. Кстати рампа Alex валтекообразная в магазинах всяких облгазовских "Метан" которые обычно называются тысяч 150 в сборе...

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 17 декабря 2010 11:50

    DMV, чего смотреть, если в Лаяде они по 3300 бел руб/шт?

  • vyalie_sisi Member
    офлайн
    vyalie_sisi Member

    325

    17 лет на сайте
    пользователь #89000

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 17 декабря 2010 12:22

    Aleksei, а как подъем этот смотреть надо? название форсунок не знаю, польско-итольянское оборудование.

    Кстати цоконье стало немного громче последнее время.

    Вчера к газовику знакомому заезжал, подключал комп, кривая газовая в норме, моменты впрыска газа сказал на 1 мс отличаются от бензина, что вполне нормально, из-за чего расход еще может увеличится кроме этих резинок?

    Как узнать убитые стаканы или нет? газ ставил год назад. Оборудование новое.

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    23 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 17 декабря 2010 12:26

    Да я как то искал компрессор для метана в Поднебесной и видел что комплектующие для ГБО китайцы предлагают в полном ассортименте. Это у нас тут оперируют словами Италия Польша Германия, а при более подробном изучении вопроса происхождения деталей - Китай... Хотя Айфоны и прочую дребедень тоже в Китае лепят - и ничего, все радуются. Хотя по многим позициям продукция китайцев ничем не отличается - все равно руками только упаковывают :)

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 17 декабря 2010 13:15

    а как подъем этот смотреть надо?

    Микрометром.

    из-за чего расход еще может увеличится кроме этих резинок?

    Основное - из-за разброса производительности форсунок, которая сильно зависит от высоты подъема.

  • vyalie_sisi Member
    офлайн
    vyalie_sisi Member

    325

    17 лет на сайте
    пользователь #89000

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 17 декабря 2010 14:09

    Aleksei, спасибо, буду мереть. А норма какая должна быть?

    Так резинки эти есть на Лаяде, да?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 17 декабря 2010 14:19
    vyalie_sisi:

    Aleksei, спасибо, буду мереть. А норма какая должна быть?

    Так резинки эти есть на Лаяде, да?

    Не столько норма, сколько разброса не должно быть. Т.е. от того что есть щас можешь взять за среднее, и выставить подъем так, что бы было одинаково на всех форсунках.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 17 декабря 2010 14:52

    vyalie_sisi, 0,45мм для стандартных форсунок.

    Так резинки эти есть на Лаяде, да?

    Про какие резинки мы говорим? Про зеленые колечки - да, есть на Ольшевского.

    Не столько норма, сколько разброса не должно быть.

    не согласен. Чем больше подъем - тем выше сила удара об отбойник.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 17 декабря 2010 14:57

    Aleksei, а никто и не говорит, что подъем любой должен быть. Просто если не знаешь какой точно должен быть для твоих форсунок, выставляешь по среднему между теми что есть.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 17 декабря 2010 15:11

    vyalie_sisi, http://www.autogas-prod.by/catalog/index.php?categ=1&type=13

    крути в самый низ

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • vyalie_sisi Member
    офлайн
    vyalie_sisi Member

    325

    17 лет на сайте
    пользователь #89000

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 17 декабря 2010 16:04

    Спасибо