Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 1 мая 2008 13:36

    Cameraman, обоснуйте :)

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34553

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34553
    # 1 мая 2008 13:40

    Sv_Minsk, я в них верю. Верю, что суеверия не могли родиться на пустом месте.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 1 мая 2008 13:51

    Cameraman, вы такой умный. снимаю шляпу :)

    а если вы серьезно - то я думаю так же.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 1 мая 2008 18:25

    Cameraman, могли. еще как могли ;) Народ склонен фантазировать, склонен приукрашивать рассказывая многое. Проблема в том что многие с детсва запуганы всякими суевериями и когда видят явления которые им трудно объяснить от начинают сразу же кидаться в панику и думать про нечистые силы. А реально звуки вскияе которые народу слышатся всего лишь результат сквозняка, температурных деформаций различных материалов и т.п. Также учтем что от различных веществ могут галлюцинации случаться и человек после считатет что он многое реально видел. На фоне подобных материалов и рождены в целом сказки про домовых, водяных и леших.

    Про рождение суеверий так скажу что в моей практике люди встречались которые про нечистую силу в компьютерной технике рассказывали и убеждали что так оно и было ;)))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 1 мая 2008 19:28 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    глюк

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 1 мая 2008 19:37

    ASM, опять старые песни о главном :evil: видимо, когда шкафы в доме падают и посуда вываливается, это тоже сквозняк. хоть бы не смешили людей.

    spacewanderer, Дебрь, что вы думаете о леших-домовых-гномах и т.д.? они есть?

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 1 мая 2008 23:19

    Sv_Minsk, ну некоторые шкафы конструкции совсем неустойчивые и определенная нагрузкасо смщением центра тяжести не способствует устойчивости. Так же учтем что все конструкции в том числе и железобетонные постоянно деформируются те же плиты перекрытий пргибаются под нагрузкой (правда допус там по моему до 1/500 по отношению к длине) так вот кучка факторов сложенных воедино вполне могут опрокинуть шкаф ;)

    В связи с этим рекомендую вам ознакомиться с физикой, сопроматом, строительной механикой теорией упругости и т.п. а после успешного освоения глядите у вас начнут поддаваться объяснениям падающие шкафы ;)

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 1 мая 2008 23:25

    Sv_Minsk, представьте банальную ситуацию шкаф вроде прислонен к стене. точки опоры несколько упрятаны вглую по отношению к основанию, пол имеет уклон. при определенном загружении данный щкаф рухнет как нефиг. причем от незначительного толчка.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 1 мая 2008 23:32

    Sv_Minsk, я - не встречался. один мой друг, который "якобы" занимается (-лся?) магией, утверждает, что домовые - рутинное явление.

    ASM, ну-ка ну-ка, с этого места поподробнее, коллега :) каким таким образом в шкафу, стоящем на четырех точках опоры, может возникнуть момент силы, достаточный для того, чтобы провернуть его вокруг оси, проходящей через любые две из этих точек, настолько, чтобы вывести проекцию центра тяжести шкафа за пределы прямоугольника между точками опоры? при условии что в нормальном состоянии у шкафа центр тяжести примерно посередине этого прямоугольника?..

    (подписи тоже не будет)
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 1 мая 2008 23:58

    Sv_Minsk,

    spacewanderer, Дебрь, что вы думаете о леших-домовых-гномах и т.д.? они есть?

    Мое мнение, что домовые, лешие, гномы и т.д. нечисть существует, только не в таких образах, как представлены в мифологии. Трудно судить каков их образ на самом деле, но все это есть.

    Лично не встречался, а как объяснение высказываний ASM по этому поводу думаю так. Что есть некие явления, которые неизучены наукой, которые обыватели называют мифическими персонажами, а научные деятели, будучи ограничены скупыми знаниями современной науки, пытаются объяснить эти явления исходя из своих знаний, подобно ребенку, объясняющему действие телевизора - "Туда сажаю дядей и тетей и они там живут".

    SparkVS
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    22 года на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 2 мая 2008 04:06

    spacewanderer, сильно зависит от конструкции шкафа ;) не у всех ножки ровно на краях основания (и вообще не у всех есть понятия ножек). плюс уклоны плюс отношение высоты к площади основания когда этот уклон играет все большую роль. В общем при определенных условиях в конструкции и месте установки - вполне возможный вариант. Кстати у многих у кого шкафы падали то они были на 4 ножках и в общем то оказывалось что просто одна ножка разрушилась. Также учтем что у некоотрых бывает что шкафы в комнатах стоят как перегородки (по крайней мере в советское время видел такие обстановки) При учете естественного прогибиперекрытия под нагрузкой, плюс неровности поверхности пола и имеем весьма шаткую конструкцию, которую может повалить достаточно сильным порывом ветра (при определенном загружении) Плюс учтем возможные факторы такие как строительные работы в доме и сильная вибрация по конструкциям плюс тот же резкий порыв ветра и прочие воздействия то не такой редкой станет вероятность падения шкафа.

    Вспоминаются советские времена и мебель тех времен. И качество ее изготовления. Трехстворчатый шкаф на 4 ножках. ножки от краев основания прилично удалены. Так вот будучи ребенком баловался со шкафом - прятался в нем. так при наступании на край шкаф прилично качался. В один момент он все же рухнул. Сам по себе. Из-за того что сломалась ножка. (Устала видимо за много лет терпеть некоторые перегрузки) и учтем что падают шкафы в общем то не пустые ;)

    Дебрь, что касается падающих шкафов, то построив физическую модель станет все намного понятнее. И собственно если задаться целью думаю вряд ли будет сложно объяснить каждый из примеров с упавшим шкафом либо тарелкой :) Ходил тут по ссылке на форум кем-то указанный где описывались явления разной нечисти в духе звуков различных по ночам, падающих шкафов, воды на полу и т.п. По большому счету явления несложно будет объяснить если побывать на месте. (Особенно там где они циклически повторяются) Вопрос просто надо ли? Что то я на том форуме заметил что падали именно шкафы, но не падали ни у кого тумбочки у которых размеры основания не сильно отличаются отразмеров высоты ;) Надеюсь намек доходит?

    Sv_Minsk, кстати вам еще в этом посте подтверждение про то когда я ложусь спать, а то имел место подкол с вашей стороны что кто это будет ночью кататься по городу по просьбе близких людей :)

    Кто либо возьмите уровень строительный и посмотрите на уклоны многих шкафов, а некоторые желащие посчитайте момент сколько груза нужно в верхней части уже наклоненного шкафа для его опрокидывания.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 2 мая 2008 09:46

    ASM, вы взрослый, умный человек, а рассуждаете как ребенок, отрицая очевидные вещи. домовых-леших-гномов не встречала, хотя верю, что просто так понятия о них возникнуть никак не могли.

    что же касается шкафов, вы меня рассмешили :lol: я сама лично свидетель, что творится со шкафами без ножек! у подруги в бывшей квартире, с которой она съехала, стояла секция, состоящая из нескольких шкафчиков. все эти шкафчики были приставлены друг к другу и образовывали единое целое - секцию. так вот, шкафчики были без ножек! когда она однажды пришла домой, один из шкафчиков, набитый всякой всячиной, был ВЫДВИНУТ из своего привычного места сантиметров на 30-40 от остальных, дверцы были ОТКРЫТЫ, а одежда и прочая всячина валялась на полу! при этом квартира (5-й этаж 9-этажного дома) стояла на сигнализации и никого из посторонних в ней не могло быть. окна были закрыты. первый раз, когда это произошло, они списали всё на случайность. ну мало ли, шкаф сошел с ума и выдвинулся на 40 сантиметров хотя звучит смешно такое толкование. второй раз это было дома, когда они присутствовали. в шкафчике со стеклянными дверцами ОТКРЫЛИСЬ САМИ ДВЕРЦЫ и оттуда начала вылетать посуда и бросаться на пол!!! представляете?! у подруги 4-летняя дочь, хорошо, что она отсутствовала, иначе был бы шок у ребенка! у моей подруги шок был точно. в эту ночь они спать в квартире вообще не могли. в квартире раздавались шаги и шорох. при этом кто-то как будто шептал что-то! а подруга, как она потом рассказывала, испытывала такой леденящий душу страх, что будто она находится не в собственной квартире, а непонятно где. свет они не выключали, т.к. было жутко страшно. на следующий день они пригласили священника. тот пришел, окропил квартиру водой, чего-то там говорил шепотом (ну молился) и потом ушел. когда вечером родители вернулись домой, на полу валялись пару шмоток жены, ИЗОРВАННЫЕ В КЛОЧЬЯ. хорошо, что этот барабашка хоть не поджигал ничего! в эту же ночь они ушли ночевать к маме подруги, хорошо, что квартира там большая. в той квартире, где поселился этот барабашка, они оставаться не могли. купили новое жилье, а эту квартиру продали - благо, деньги позволяют. что сейчас в этой квартире и кто там живет, не имею понятия. к слову, священник, который окропил квартиру, говорил им, что в последние годы такие вызовы на дом, когда люди просят побрызгать жилье, т.к. там происходят странные вещи, немало.

    а теперь с точки зрения законов физики обоснуйте, пожалуйста, что там происходило. это самый настоящий барабашка, и кто будет отрицать - тот просто будет лукавить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 2 мая 2008 10:02

    Sv_Minsk, судя по вашим описаниям вашим эмоциональным подругам в массе нужна помощь специализированная - психиатрическая..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 2 мая 2008 10:04

    Sv_Minsk, еще у фрейда были описаны случаи когда пациенты в период шизофренических приступов разбивали посуду, крушили мебель и пр. А потом, когда приходили в сознание - ничего не помня начинали говорить о том что нечто крушило их жилище..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 2 мая 2008 10:07

    Gonzalos, какой он умный этот фрейд. а у него не описаны случаи, когда новая квартира (переезд в нее) вылечивала людей от шизофрении? ну люди переехали в новое жилье и шизофрения прекратилась? :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 2 мая 2008 10:10

    ну люди переехали в новое жилье и шизофрения прекратилась?

    Само собой! Один из способов лечения шизофрении - перемена места. Например, туда, где пациенту оказывают достаточное внимание или он меняет уклад жизни..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 2 мая 2008 10:18

    Gonzalos, рассмешили :D слава богу, вы с подобным не сталкивались. уж на шизофрению явно бы не спихивали.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 2 мая 2008 10:19

    Sv_Minsk, еще бы.. я считаю что психически я вполне адекватный человек, потому ни нло ни барабашек не видел...:D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 2 мая 2008 10:28

    то есть барабашек и НЛО видят только ненормальные? :D интересно, а шизофреники, которых массово безуспешно пытаются лечить, знают, что им нужно переехать на новое место жительства, и от их шизофрении не останется и следа?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 2 мая 2008 10:34

    интересно, а шизофреники, которых массово безуспешно пытаются лечить, знают, что им нужно переехать на новое место жительства, и от их шизофрении не останется и следа?

    Как и почему возникает шизофрения - неизвестно никому. и оттого что пациент переедет на другое место - не факт что вылечится. скорее всего проявления изменятся: тут ему виделись барабашки - там он нло увидит, или в церковь пойдет.. короче найдет где проявиться.. :wink: