Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 15:03 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Volchenok__, да я-то понимаю, что с реальной валютой играться уже так не получится, как с виртуальной (хотя опыт обесценивания деняг в десятки и даже более раз в нашей истории есть). Вот мне и интересно, как приверженцы пирамиды видят дальнейшее развитие после введения официального "мавро" :) Я бы ещё понял, если бы они начали рассказывать что-то про "опыт исламских банков" или что-то подобное, так ведь нет - даже думать о будущем боятся. Ну и что с таким "элехторатом" построишь? Только очередной колхоз имени "50-летия Мавроди".

    Кстати, мне тут сегодня знакомый прислал в личку рекламу ммм, на что я ему скинул ссылку на свою позицию, а он ответил, мол, это всё ерунда, у нас касса взаимопомощи и т.д. На мою просьбу в таком случае ответить на конкретные вопросы (которые были заданны в этой теме) он написал вот что:

    Время всё расставит на свои места. :)

    Похоже, история действительно кого-то ничему не учит...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 марта 2012 15:06

    шикарная тема из-за собеседников. хотелось бы в качестве имхо добавить, что как только мавроди станет представлять какую-либо угрозу нормальному функционированию финансовой системы любой из вовлеченных стран, сразу прекратит существование. публично или тихо - вопрос, но ломать подобное ему не позволят.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 15:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ратмир:

    Кстати, мне тут сегодня знакомый прислал в личку рекламу ммм, на что я ему скинул ссылку на свою позицию, а он ответил, мол, это всё ерунда, у нас касса взаимопомощи и т.д. На мою просьбу в таком случае ответить на конкретные вопросы (которые были заданны в этой теме) он написал вот что:
    Время всё расставит на свои места.

    Ваш знакомый, конечно, прав. Только немного не в том смысле, в каком он сам думет. :)

    no hope = no fear
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 15:24

    audiofil, Цели более высшего порядка- не означают более благие намерения.

    А поповоду моей упрощенной системы предпологал, что денги туда ложатся не все заработанные, а только та свободная часть которую человек планирует вложить. И я так же подчеркнул, что если порассуждать, то можно подкоректировать. Но как ни странно каждый и дальше продолжает рассуждать со своих первоночальных позиций игнорируя смысл текста и цепляется к обрывкам фраз наиболее понятных его системе оценки "добро-зло" . И если изночально собеседник был определен как "зло" то и фразы выискиваются подтверждающие только это. А еще хуже начинается копание в личности

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 15:28 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    RRRus, прости, но я не вижу смысла домысливать тут что-то за тебя, или ты хочешь представить, что можно хорошего вылепить в принципе из той... пирамиды, что сейчас есть? :) Мы прошлись по концептуальным моментам и показали те особенности системы, что не дают возможности доверять ей решение подобных серьёзных вопросов (как то "будущее человечество";). Что конкретно тебя ещё интересует?

    Разговор вообще не идёт в плоскости "добро-зло", скроее тогда уже "ответственность-безответственность". У меня, к примеру, нет относительно тебя как личности никакого особого мнения, потому я могу спокойно воспринимать то, что ты говоришь. Но пока, при всём старании, я не вижу, к чему ты клонишь?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 15:28
    `LX:

    шикарная тема из-за собеседников. хотелось бы в качестве имхо добавить, что как только мавроди станет представлять какую-либо угрозу нормальному функционированию финансовой системы любой из вовлеченных стран, сразу прекратит существование. публично или тихо - вопрос, но ломать подобное ему не позволят.

    Это сказки адептов. Никому кроме замученных нищенской жизнью несчастных бабушек он опасность никогда представлять не станет, а они не смогут себя защитить. Гитлер хоть и был психом, но у него цель была, и цель на созидание. А у мавроди декларируется цель на разрушение, да еще и скрывается что потом. Он никогда не соберет за собой критическую массу последователей. Т.е. он псих без преимуществ в отличие от Гитлера.

    Ратмир:

    Вот мне и интересно, как приверженцы пирамиды видят дальнейшее развитие после введения официального "мавро" :)

    Да никак они ничего не видят. Или им мерещится какой-то бред, или они реально верят что мавроди непризнанный гений, а не признанный идиот. И соответственно верят что у него есть хитрый план.

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    RRRus:

    А поповоду моей упрощенной системы предпологал, что денги туда ложатся не все заработанные, а только та свободная часть которую человек планирует вложить. И я так же подчеркнул, что если порассуждать, то можно подкоректировать. Но как ни странно каждый и дальше продолжает рассуждать со своих первоночальных позиций игнорируя смысл текста и цепляется к обрывкам фраз наиболее понятных его системе оценки "добро-зло" . И если изночально собеседник был определен как "зло" то и фразы выискиваются подтверждающие только это. А еще хуже начинается копание в личности

    Вы говорите что не все деньги ложить и это что-то изменит?
    Нет. Просто это не классическое рабство, а система с налогами, как уже писал выше уважаемый собеседник. Только налоги, как я уже писал выше, отдаются черти на что. Поэтому таки больше рабство чем государство.

    Вы предложили систему - я ее подверг критике с дотошным разбором - целые простыни катал по ней, несмотря на то что несостоятельность многих пунктов понятна даже средненькому школьнику.
    Если Вы хотите кидать идеи, а все остальные ими восхищались, Вы должны быть или гением, или выступать в детском саду. Текущие идеи можно подвергнуть только критике. Обоснованной и основанной только на Ваших же цитатах.

    У меня нет первоначальных позиций, мне вообще глубоко до фонаря мавроди, его система, и прочее. Как писал выше, я просто плачу кровавыми слезами от невежества и безграмотности людей, которые пытаются найти оправдание своим глупостям.

    Хотите строить модель - пожалуйста. Слабые места Вам указали. Корректировать их будут навряд ли - мало кому это интересно. Поэтому, получив критику, сами думайте. Пытаться что-то получить с идеи, которая уже 80 лет как считается мертворожденной, или все-таки забросить дурное и заняться делом.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 15:40
    RRRus:

    audiofil, Цели более высшего порядка- не означают более благие намерения.

    Вот это правда !
    Сам Мавроди считает: “Важен лишь масштаб деяний, их абсолютная величина. Знак же значения не имеет. Минус легко меняется на плюс и наоборот. Вот только ноль ни на что никогда не меняется”.
    Кто там Рим сжег ?

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 15:47 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    RRRus:

    audiofil, Цели более высшего порядка- не означают более благие намерения.............

    Тогда какие же это высшие цели?
    Перекроить мир не для улучшения жизни в нем сейчас и в будущем, а чтобы все-таки суметь надеть на одну задницу 2 пары штанов? Или сожрать 3 обеда вместо одного и при этом не лопнуть от жира?
    Высшесть -- где? в чем?

    если изночально собеседник был определен как "зло" то и фразы выискиваются подтверждающие только это

    Где и кто ведет речь об изначальном зле?
    Речь идет о том, что слепая вера в противоречащие математике...логике...истории действия и их следствия -- это не позиция, а поза, в которой отымеют всех позиционеров...... не мировоззрение, а отказ от мировосприятия.
    По сути вступление в систему --- пирамиду и "философию" МММ -- просто реализация подсознательной тяги к уходу от реального мира с его непонятками и проблемами... Есть гуру -- он все знает...все сделает... а адептам надлежит верить, нести деньги и ждать рая на земле.
    А на деле - слепая вера рождает секту и рабство -- духовное и материальное.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 16:01 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.
    audiofil:

    Где и кто ведет речь об изначальном зле?
    Речь идет о том, что слепая вера в противоречащие математике...логике...истории действия и их следствия -- это не позиция, а поза, в которой отымеют всех позиционеров...... не мировоззрение, а отказ от мировосприятия.

    Собственно да, мы не считаем ммм злом, мы его считаем бредом, глупостью и плодом больного воображения.

    а хвалебные взахлеб песни (без доказательной базы и аргументов) воспринимаются, как в уже приведенной цитате из собачьего сердца.

    Просто если хоть адепт прочитав тему одумается, это будет значить что старания мои, audiofil, Ликвид, и многих других не напрасны, и 25 страниц были исписаны не зря. Иначе это просто потеря нашего времени, и это печально.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 16:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Volchenok__:

    .........
    Просто если хоть адепт прочитав тему одумается, это будет значить что старания мои, audiofil, Ликвид, и многих других не напрасны, и 25 страниц были исписаны не зря. Иначе это просто потеря нашего времени, и это печально.

    Аминь? :-? :shuffle: :lol:
    Или еще нагрянут?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 16:12
    audiofil:

    Аминь? :-? :shuffle: :lol:
    Или еще нагрянут?

    Думаю еще набегать будут. А жалко.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 16:15

    Volchenok, а можно попросить тогда тебя подвести краткие итоги темы, чтобы позиция здравомыслящих людей была тезисно изложена (не все осилят 25 страниц, а у тебя хорошо получается излагать мысли ;)).

    audiofil, они потерпели поражение в бою, но война-то ещё не окончена :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 16:16
    Ратмир:

    они потерпели поражение в бою, но война-то ещё не окончена

    В Беларуси и Прибалтике - окончена. Возможно неактивное подпольное движение, не более.
    И это главное.

    Дорогу осилит идущий
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 марта 2012 16:19 Редактировалось 35247, 1 раз.

    урааа ))))) добро победило !!! )

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 23 марта 2012 16:27

    Volchenok__,

    Формально - мавроди ничего не идет. он консультант и не имеет ни малейшего отношения к фин. потокам

    смешно, честно слово. :D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 16:33
    Ivan Igorevich:

    смешно, честно слово

    Он получает "десятину" - пожертвования прихожан.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 16:34 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    Volchenok, а можно попросить тогда тебя подвести краткие итоги темы, чтобы позиция здравомыслящих людей была тезисно изложена (не все осилят 25 страниц, а у тебя хорошо получается излагать мысли ;)).

    audiofil, они потерпели поражение в бою, но война-то ещё не окончена :D

    Увы -- никогда и не окончится в этом смысле. Пирамидон народ глотал века до Мавроди...глотает сейчас...и будет глотать - пока не изменится природа человека. Т.е. вечно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 23 марта 2012 16:37

    Ликвид, я думаю он получает "половину"

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 16:39

    Хорошо в свое время сказал Задорнов.
    Не дословно, но смысл следующий.
    О народе можно судить по сказкам. На Западе - Папа Карло горбатится. А у нас Иван-дурак лежит на печи и мечтает поймать щуку чтоб все было "по щучьему велению".

    Дорогу осилит идущий
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 20:31
    Ivan Igorevich:

    Volchenok__,

    Формально - мавроди ничего не идет. он консультант и не имеет ни малейшего отношения к фин. потокам

    смешно, честно слово. :D

    я там слово формально специально выделил жирным. Но ввиду того что точной информации нет, да и неточной тоже нет, думаю стоит рассуждать вообще не касаясь этой темы. Да и то что мавроди вообще ничего не получает от этого (ну, сделаем такое допущение на минутку) все-равно ничего ровным счетом не меняет в самой сИСТЕМЕ.

    Ратмир:

    Volchenok, а можно попросить тогда тебя подвести краткие итоги темы, чтобы позиция здравомыслящих людей была тезисно изложена (не все осилят 25 страниц, а у тебя хорошо получается излагать мысли ;)).

    audiofil, они потерпели поражение в бою, но война-то ещё не окончена :D

    Пятница, вечер, выходные впереди )) В понедельник постараюсь собрать компиляцию всех здравых мыслей из темы. А на выходных может еще оппоненты придут - покормят зеленых друзей. ))