Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 9 августа 2012 04:35

    Какая прелесть :love: . Овечки и ТЭМЗы классные :super:
    Блин - хочу назад в СССР :weep:

  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 9 августа 2012 16:45

    MGHO, отличные фотографии :super:
    в живую часами могу смотреть не отрываясь :o
    да, да больше фотак :znaika:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 августа 2012 13:16

    Так я и прошу у тех кто еще был на выставе дополнительных фоток;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 августа 2012 22:58 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Я являюсь любителем PIKO. Занимаюсь железнодорожным моделизмом .

    Пользуюсь программой WINTRACK 10RUS для проектирования макетов железной дороги масштаба H0 (1:87).

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 12 августа 2012 13:08 Редактировалось ozzik2, 1 раз.
    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    Я здесь выложил рельсовую геометрию старого PIKO с П-рельсами.
    Имеется программа PIKO-юниор, которая лежала в каждои
    железнодорожном PIKO.

  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 12 августа 2012 13:22
    ozzik2:

    Пользуюсь программой WINTRACK 10RUS для проектирования макетов железной дороги масштаба H0 (1:87).

    ну и пользуйтесь себе на здоровье! только вот наффик это г...о здесь постить на вю страницу? :molotok:

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 12 августа 2012 13:27

    Зто рельсовая геометрия старого PIKO с П-рельсами.
    Программа PIKO-юниор, которая лежала в каждом
    железнодорожном наборе PIKO.
    Библиотека старого PIKO с П-рельсами
    имеется в программе WINTRACK 10RUS.

    Добавлено спустя 10 секунд

    Зто рельсовая геометрия старого PIKO с П-рельсами.
    Программа PIKO-юниор, которая лежала в каждом
    железнодорожном наборе PIKO.
    Библиотека старого PIKO с П-рельсами
    имеется в программе WINTRACK 10RUS.

  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 12 августа 2012 13:30 Редактировалось hobbyland, 2 раз(а).

    ozzik2, это всё всем понятно! вот я и спрашиваю-какой новой или интересной информацией вы поделились? тогда какого это здесь постить?!
    не у всех анлим,а жечь лимитированный трафф на созерцания этого г-на,это уже слишком! :ass:

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 12 августа 2012 13:32

    Библиотека старого PIKO с П-рельсами имеется в программе WINTRACK 10RUS.

  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 12 августа 2012 13:33 Редактировалось hobbyland, 1 раз.
    ozzik2:

    Библиотека старого PIKO с П-рельсами имеется в программе WINTRACK 10RUS.

    болеете? или вы аффтар этой проги и везде её втыкаете?

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 12 августа 2012 13:40 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Зто кулисы (задняя сторона) макета железной дороги. Их можно использовать как фон рабочего стола в программе WINDOWS всех версий.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Для hobbyland у меня трафик безлимитный , что тебе мешает перейти на безлимитный. Это ностальгия по старому PIKO.
    Чтобы люди имели представление о том, что есть любители старого PIKO и которые спращивают информацию
    о П-рельсах.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 12 августа 2012 13:54 Редактировалось hobbyland, 1 раз.

    ozzik2, я с вами коров не пас,посему не ТЫкайте!какой у меня траффик я буду решать сам.ок?! так же как и другие посетители этой темы.
    а по поводу П-рельс вы интернет для себя открыли? или только обзавелись чудо-наборами пико юниор? в любом случае поздравляю.

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 12 августа 2012 13:55 Редактировалось ozzik2, 1 раз.
    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    Добавлено спустя 18 минут 36 секунд

    Для hobbyland выложенные эти картинки для российских железнодорожных моделистов и тех людей, которые имеют П-рельсовый
    материал и не знают как им пользоваться. В http://www.yandex.ru если ВЫ наберете ПИКО юниор имеются люди, которые ищут
    этот материал и используя зтот материал они мне будут благодарны, что здесь все имеется сразу и не надо искать на сайтах.

    Добавлено спустя 25 минут 2 секунды

    Для tania.08 геометрия п-рельсового пути иеется здесь.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 августа 2012 21:53
    hobbyland:

    ozzik2:

    Библиотека старого PIKO с П-рельсами имеется в программе WINTRACK 10RUS.

    болеете? или вы аффтар этой проги и везде её втыкаете?

    Не обращайте внимания;) Я его знаю - это совершенно безобидный юродивый , для которого раз и навсегда свет клином сошелся на любом PIKO, старом и новом. Человек уже лет шесть бывает на выставках БМ, регулярно видит как лично я ее монтирую и демонтирую, но каждый год, при случайной встрече на улице, начинает меня на на эту самую выставку приглашать:))))) Ну что возьмешь с человека;-) Заклинило в 1990г.

    Развел костер - разводи спирт
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 12 августа 2012 22:35

    жаль, что его заклинило только в 90-м.. я посмотрел его картинки, и они мне напомнили, что в СССР пиковские наборы появились в 71-м, еще в масштабе ТТ. а у меня до сих пор где то спрятаны рекламные проспекты с выставки товаров ГДР , которая проходила в здании ВДНХ на Я.Купалы в январе 70 года... Меня тогда карапуза не могли оттащить от макета ЖД с движущимися составами.. :weep:

    мало в детстве лупили
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 13 августа 2012 00:04 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).
    Добавлено спустя 26 минут 41 секунда

    Эти новые наборы похожи на наборы ПИКО-юниор, которые производил одноименный комбинат PIKO в бывшем ГДР.
    После обьединения двух германий: восточной и западной в 1989 году ГДР перестало существовать.
    Сейчас владельцем одноименного комбината PIKO является Dr. Rene F. Wilfer.
    Более подробную информацию о одноименном комбинате PIKO можно получить на сайте http://www.piko.de.

    Добавлено спустя 12 минут 3 секунды

    Для TEMPTer может у ВАС есть книжка одноименного комбината PIKO бывшего ГДР 50 схем рельсового пути масштаба H0,
    то пожалуйста скиньте в мою личку одним *.PDF файлом.
    Если у ВАС ее нет,то пожалуйста подскажите ,где ее можно скачать бесплатно и без регистрации каким-нибудь одним файлом.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 00:51
    TEMPTer:

    жаль, что его заклинило только в 90-м.. я посмотрел его картинки, и они мне напомнили, что в СССР пиковские наборы появились в 71-м, еще в масштабе ТТ. а у меня до сих пор где то спрятаны рекламные проспекты с выставки товаров ГДР , которая проходила в здании ВДНХ на Я.Купалы в январе 70 года... Меня тогда карапуза не могли оттащить от макета ЖД с движущимися составами.. :weep:

    В СССР наборы PIKO начали официально поставляться с 1968г. А первый каталог на русском языке вышел еще в 1966, до начала официальных поставок. У меня в коллекции есть второй каталог 1968/1969гг и третий - 1970г. В масштабе ТТ (1/120) PIKO никогда ничего не выпускало/ла. Этим занималось другое ПО - Berliner TT-Bahnen, сокращенно - BTTB. После 1990г. большинство ее пресс-форм перешли к ныне самой массовой фирме, работающей в ТТ - TILLIG.

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 13 августа 2012 01:29

    Для TEMPTer может у ВАС есть отсканированный каталог PIKO за 1970 год, то пожалуйста скиньте мне его в личку
    одним *.PDF файлом .

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 01:34 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    ozzik2:

    Для TEMPTer может у ВАС есть отсканированный каталог PIKO за 1970 год, то пожалуйста скиньте мне его в личку
    одним *.PDF файлом .

    Если не сможет TEMPTer, то наверное смогу я. Лишь бы Вы не так страдали;-)
    Если мне кто-нибудь разъяснит, как и куда здесь прикрепить pdf ?

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 13 августа 2012 02:00

    Для MGHO ВЫ сможете прикепить *.PDF одним архивом *.RAR, то пожалуста скиньте мне его в личку.
    Если у ВАС есть PIKO книжка 50 схем рельсового пути масштаба H0, то пожалуйста скиньте мне его одним *.RAR файлом мне в личку.