Грядущий конец современной цивилизации, какой мы её знаем

Дебрь, Вы психолог?

Если кто-то Вам будет что-то доказывать "про стадию зеркала"--Вы порекомендуете почитать, скажем, Лакана. И будете правы.

То есть вы считаете, что Вы один начитанный, а другие ничего не читали и не знают?

просто для полноценного разговора о демократии требуется определенный бэкграунд. Иначе--это смешная самодеятельность.

Дебрь:

Сергей Ильич,

пойти дальше можно только тогда, когда что-то читал.

То есть вы считаете, что Вы один начитанный, а другие ничего не читали и не знают?

Вы-то, может, и читали что-то, но только в рамках академической программы учреждений образования авторитарного государства. Все то, что вам давали читать, было направленно именно на то, чтобы сформировать мировоззрение пеона авторитарного строя (что, кстати, великолепно получилось!!).

Сейчас же вы пытаетесь спорить с людьми, которые владеют передовыми знаниями в своей области, причем делаете это с позиций советской науки времен холодной войны. Понятно, что точек соприкосновения не получается.

Просто http://www.traktat.ru/tr/referats/id.1980.html

и что?

Ну Гегель, да. Ну ссылка.

Вы представляете себе методологию соцальных наук? То, что Вы так тщетно пытаетесь сформулировать называется субъективная позиция исследователя в дискурсе, и критиковалась она в рамках т.н. постколониальной теории (Саид, Баба, Спивак, белл хукс), мол ориентализм--это Запад пишущий о Востоке и Востока там нет вообще. Это совершенно никак не связано с conceptual-stretching. Просто забавно смотреть на Ваши попытки доказать, что метод генерализаций, обобщений и единых стандартов (демократия-авторитаризм) не имеют значения. Даже антропология, которая болеет этой идеей с проблемой субъективности и "нячэснасци" Западной информации справляется и с помощью Буравого и с помощью Аппадураи. А Вы тут чего-то ссылками на Гегеля машете. Слава Богу, Аристотеля пока не трогаем.

Допустим, что в Иране нет демократии, в том смысле, в каком понимается в Европе и США, но есть власть народа, или ее там нет можно определить только посредством анализа фактов от первоисточника, а не от ФХ,СБ и т.д. и т.п.

Какая нахрен власть народа? При чем тут власть народа? В Иране есть демократия (7 признаков полиархии + rule of law +подотчетсность) или нет?

По поводу ФХ--просто смешно слушать. Какая глупая Западная наука, лет 20 ссылающаяся именно на них и какой умный Дебрь, раскрывший заговор.

pashto, сейчас будет мнение, что весь западный академический мир тоже на контроле у ЦРУ и заинтересован в искаженной информации. И вообще, Эдвард Саид рано умер.

pashto,

Вы-то, может, и читали что-то, но только в рамках академической программы учреждений образования авторитарного государства. Все то, что вам давали читать, было направленно именно на то, чтобы сформировать мировоззрение пеона авторитарного строя (что, кстати, великолепно получилось!!).

Для того, чтобы делать суждения о человеке - надо его знать, Вы меня не знаете!!!

Дебрь, Проблема в том, что вы выросли в информационном поле авторитарного государства. И эти разговоры о том, что вы ходите в ресторан и вас никто не ущемляет, просто нелепы: мне сразу представился заключенный в колонии, который говорит, что он ходит в столовую, и его никто не бьет.

Поймите, вы стали тем, кто вы есть, посредством промывки мозгов на довольно хорошем уровне. Это сделалось для того, чтобы вы стали образовым гражданином мерзкого, порочного государства.

Давайте начнем с того, что лично я не поддерживаю существующую систему государственного устроя нашего белорусского общества, но я также против экспансии западной демократии в том, виде, в котором нам ее навязывают из-за рубежа. Я считаю неприемлемым анархию и безвластие. Посмотрите на Украину, что там хорошего стало после оранжевой революции? Ничего. Информация получена не посредством телеканалов, а посредством, как говорит Сергей Ильич, включенного наблюдения!!! Живет на Украине только Киев, все остальное в разрухе!!! Я понимаю, что можно с пеной у рта доказывать преимущества демократии перед другими фопрмами общественного устройтсва, но в отличии от господ "демократов" меня волнует народ, и его положение в различных перетурбациях общественной жизни. Если при авторитарном строе народ живет хорошо (не имея ввиду нашу страну тут ситуация однозначно из рук вон) то пусть будет авторитарный строй. Если при демократии народ нищенствует, так на хрен такая демократия.

А оперирование терминами оставим для ученых!!!

Дебрь:

[bДля того, чтобы делать суждения о человеке - надо его знать, Вы меня не знаете!!!!!!

В процессе беседы я узнал ваши аргументы и мнения по ряду вопросов, этого достаточно для того, чтобы сформировать впечатление о мировоззрении человека.

Дебрь:

Давайте начнем с того, что лично я не поддерживаю существующую систему государственного устроя нашего белорусского общества, но я также против экспансии западной демократии в том, виде, в котором нам ее навязывают из-за рубежа. Я считаю неприемлемым анархию и безвластие. Посмотрите на Украину, что там хорошего стало после оранжевой революции?

Так. Вот это классический аргумент, активнейшим образом продвигаемый в РБ и в России. Необходимо понимать, что всякие коренные преобразования экономики требуют значительного времени и сил. Вы что думали, что демократы придут к власти, а наутро страна станет процветать? Не будет такого. Будет шоковый период. Обратите внимание на примеры демократических преобразований в странах восточной европы. В польше в 1989-м сразу хорошо стало? Нет. Потребовалось 4-5 лет. Советую, кстати, посмотреть отличный фильм Commanding Heights режиссера Daniel Yergin (это из самых лучших побуждений, не обижайтесь). Он на 3-х ДВД, особый интерес представляет 2-я часть - The agony of Reform.

Дебрь:

Если при авторитарном строе народ живет хорошо (не имея ввиду нашу страну тут ситуация однозначно из рук вон) то пусть будет авторитарный строй. Если при демократии народ нищенствует, так на хрен такая демократия.!!!

А вот это зря. Это мерзкая точка зрения. Если вы вспомните иерархию нужд Маслоу, то так думают люди на первой ступени развития. Или на второй. Вот она: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=616114&highlight=

И где это народ живет хорошо при авторитарном режиме? История давно доказала, во-первых, аморальность этой системы, а, во-вторых, неэффективность плановой экономики с системой государственной собственности. Если первый момент вас пока не волнует, задумайтесь о втором хотя бы.

Дебрь:

А оперирование терминами оставим для ученых!!!

Это я не совсем понял, к чему вы, но не думаю, что этот момент имеет принципиальное значение в этой дискуссии.

начит, все-таки не глупость, или господин Гегель глуп?

я, увы, все больше сомневаюсь в Вашей адекватности, но тем не менее. Гегель не глуп, но применение идей Гегеля для выработки методологии по оценке уровня демократии в Иране--это полный бред.

Единственно объективные метод любой науки - эксперимент

извините, но это п...ц Это такое рассказывают в БГУ? Видимо, про Поппера точно там не слышали. Класс. "Объективный метод науки"

метод генерализаций, обобщений и единых стандартов применяется для выведения наиболее общих закономерностей науки, а вы применяете его на конкретном примере, кроме того применение генерализаций и обобщений должно строиться с учетом внешних и случайных переменных, чему ваши взгляды неудовлетворяют

Вы когда-либо слышали про Джованни Сартори? Вряд ли. А жаль.

Скажите на каком эмпирическом материале построены взгляды Аппадураи и Буравого? В политологии сколько ученых, столько теорий.

ну, если Вы считаете, что Аппадураи и Буравой--политологи, то...хотя, вполне симптоматично. Где такое образование дают, кстати?

Уважаю Вашу компетентность в данном вопросе, но необходимо быть объективным! Ссылки на авторитетных ученых не прибавляют объективности вашим взглядам.

Ну Вы же на Гегеля ссылаетесь в контексте демократии в Иране. Правда?

Да, и кстати, взглядам Аристотеля более чем 2 тыс лет, и помнят, а про Буравого и Аппадураи через лет 100 хорошо если 100 человек на всей планете знать будут.

ага, а покемоны круче, чем телепузики.

Дебрь:

Сергей Ильич,

вопросов больше не имею. идеология работает хорошо.

В смысле??? Если я не поддерживаю существующую политическую систему, то идеология работает хорошо? Я не читаю Белорусских газет, не смотрю белорусские каналы (кроме Звездного цирка) Какая идеология??? .

Идеология - это не только телевизор и газеты. Она пронизывает все информационное поле страны. Вы же не станете говорить, что всю жизнь провели в состоянии сенсорной депривации и были изолированы от внешней информации?

Дебрь:

А в Украине демократия??? Не согласен полностью, сопоставьте даже с критериями даваемыми Сергей Ильичем. Свобода СМИ, свобода совести? Где? Все это там очень относительно. Контроль над органами управления, свободные ветви власти? Их нет!!! Все продается и покупается..

Да, в Украине произошли демократические преобразования. Наблюдается временная нестабильность, характерная для шокового периода.

Дебрь:

А Польша и сейчас живет значительно хуже Германии и Франции. У меня много знакомых преподавателей ВУЗов Польши, так они стараются строить образовательный процесс таким образом, что бы их выпускники моглу устроиться на работу в Германии..

Это закономерно. В Польше демократия только с 1989 года.

А вот это зря. Это мерзкая точка зрения. Если вы вспомните иерархию нужд Маслоу, то так думают люди на первой ступени развития. Или на втором

Ну это не ступени развития, так думают люди у которых такая позиция, а не люди у которых не удовлетворены потребности в еде и безопасности.

Позиция людей формируется под влиянием их потребностей.

Дебрь, Посмотрите Commanding Height - The Agony of Reform. В споре появятся точки соприкосновения.