История ВОВ 2.0

жыстянщик:

3681134:

Речь о 1944 году как бэ. Тогда час пробил выхода на авансцену новой сверхдержавы, на замену увядающим бритам.

Дык они и высадились в 1944. Что вам еще надо. Тем более калибры и броня всю войну росли, конструкторы танков еще не успевали нарисовать эскиз танка и придумать ТТХ а они уже не катят против Тигров. Рисуй заново. Что американы еще долны были сделать- рации дали танкам- теперь не флажками управляют. Ну и прочее. Причем давали такое что купить нельзя было, по рыночку не походишь, аналог Кобры или хотя бы Виллиса у Китая или Уругвая не купишь, они бы не поняли что вы от них хотите. Не факт что во всех странах понимали что такое алюминий.

Контекст в предыдущих моих постах о популярном мнении (по-моему заблуждении) о предрешённости исхода войны к июню 1944. Когда союзники долгожданный фронт на северо-западе Европы открыли.

Без поражения Франции невозможно поражение Германии. Разгромив Францию, Гитлер получил возможности вышвырнуть Вермахт за пределы Рейха. Норвегия, Италия, Югославия, побережье Франции немцы прохлаждались, облегчая врагам путь в сердце Германии. Гитлер хотел, чтобы Германия проиграла войну. Для этого сперва нужно было победить Францию и Польшу. И только после открывались перспективы Германию оккупировать. К вопросу чо ж он сразу не слился, ежели так этого желал.

И у него получилось. Без Гитлера во главе, 22 июня начало, до середины июля СССР не стало бы.

жыстянщик:

3681134:

И у него получилось. Без Гитлера во главе, 22 июня начало, до середины июля СССР не стало бы.

Ладно Гитлар, с японцами то что делать? Тоже сыграли в поддавки? Хотя не все, Хиро Онода до 74 года воевал.

Кроме Гитлера никто вроде не поддавался. Япония по мнению, например, блогера-историка Игоря Куртукова, после бомбардировки Токио 10 марта 1945, искала повод капитулировать. В августе таких подвернулось 2 - атомная бомба и вступление в войну СССР. Шансы на отражение высадки на главных японских островах расценивалось японским командованием как высокие. С американской стороны напротив могла быть переоценка из аналогий. Сицилия, Нормандия всё классно получилось, справимся и там. Фиг вам без Гитлера. Удачно сложилось и для японцев, а то б сидели в глухой изоляции в отрыве от мировой экономики и для их врагов. Жизни сотен тысяч солдат сохранены.

MaxRusak:

И время, что бы произвести нужное количество вооружений.

Но почему-то к 1941 году в Вермахте основной тягловой силой была лошадь, пехота по-прежнему в основном перемещалась на велосипедах и основная часть стрелкового вооружения - винтовка.
Это только в советских фильмах показывали, что все немецкие солдаты поголовно с МР-40 и на мотоциклах с Машингиверами.

MaxRusak:

Но согласитесь, что выплавить тонну высококачественной брони для танка и тонну листовой стали для корабля это не одно и тоже.

ну да. корабли (например Бисмарк) делались из жести:

Сталь марки AISI 316, или, как ее еще называют, «корабельная сталь» или «морская нержавейка» - это улучшенная версия стали общего назначения AISI 304, с более высоким содержанием никеля и добавками молибдена. Легирование стали молибденом и никелем значительно повышает ее коррозионное сопротивление в большинстве агрессивных сред. В сравнении с 304 сталью 316 нержавеющая сталь является более защищенной от питтинговой и щелевой коррозии в хлористой среде, морской воде, в парах серной, фосфорной, борной, муравьиной, уксусной, щавелевой, молочной и других кислот.

У 316-й стали выше прочность и лучшее сопротивление ползучести при более высоких температурах, чем у AISI 304. Из-за выдающегося сопротивления коррозии и окислению, отличных механических свойств и технологичности, сталь AISI 316 применяется в таких секторах промышленности, как:
Кораблестроение и транспорт;
Нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая отрасль
Горнодобывающая промышленность
Производство баков и емкостей для хранения коррозионных жидкостей;
Производство специализированного оборудования для химической, целлюлозно-бумажной и фармацевтической отрасли
Архитектурные сооружения в коррозионных средах.

MaxRusak:

что-то мне подсказывает, что кораблю важно прежде всего не заржаветь

И поэтому бронирование главного пояса имеет 320 мм... Угу... Чтобы не проржавело

И еще...

Общий вес брони на «Бисмарке» составлял 18 700 метрических тонн

П.С. Если считать по стоимости - вместо одного линкора типа Бисмарк можно было выпустить почти 2000 танков Т-IV

MaxRusak:

Значит в танках какая-то другая сталь используется, а не корабельная

И там, и там используется броневая сталь. Броневая сталь это не нечто особенное, а ле­ги­ро­ван­ная сталь. Для ле­ги­ро­ва­ния ис­поль­зу­ют гл. обр. хром, ни­кель, мо­либ­ден, ва­на­дий, мар­га­нец, крем­ний. Хи­мич. со­став и тех­но­ло­гия про­из-ва за­ви­сят от на­зна­че­ния и ус­ло­вий при­ме­не­ния бро­ни.

По стоимости есть возражения?

MaxRusak, вот вам еще цитатка:

Состав броневой стали мало чем отличается от стандартного сплава. В него входят: около 0,5% углерода, 2% кремния, 1,5% марганца, 2% хрома, 1,8% никеля, 0,3% молибдена, 0,15% алюминия, 0,35% меди, 0,15% титана, до 5% кобальта. Остальная доля приходится на железо.

MaxRusak:

Т.е. по вашему бронированная сталь, сталь корабельная, сталь для авто не отличаются по трудоемкости, стоимости и технологичности при производстве?

по-моему, ты не металлург и опять начинаешь нести какую-то ахинею о том, в чем не понимаешь ни бельмеса.

MaxRusak:

Я конечно не сталевар

MaxRusak:

И знаю, что стоимость производства зависит не только от материала, но и от технологии производства.

Мне вот очень интересно - а кто вам сказал, что на танк идет более качественная и дорогая броня? По-моему, все с точностью наоборот.

MaxRusak:

Ну и всем известно, что под конец войны немцы жаловались на низкое качество брони у танков.

Потому, что молибдена не было. А авианосец они вообще не смогли достроить...