Ответить
  • Stalart MemberАвтор темы
    офлайн
    Stalart Member Автор темы

    185

    22 года на сайте
    пользователь #2886

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 28 сентября 2004 13:16 Редактировалось -SergeS-, 102 раз(а).

    Собираемся отправиться в Черногорию на автомобиле?

    Как поехать:
    1 иметь деньги
    2 заказать отель через http://booking.com, или турфирму.
    3 оформить визу
    4 прочитать шапку, много вопросов отпадёт, а если прочитаете всю тему -- то все.

    с Черногорией безвизовый режим (до 30 дней), с Сербией тоже безвизовый режим.
    Но, по дороге придётся проезжать шенгенские страны, поэтому оптимально иметь многократную шенгенскую визу. И вы не стеснены в выборе маршрута, можно ехать по любому.

    Или получать транзитные визы:

    Если едете через Румынию то нужна транзитная румынская виза, цена на сегодняшний день 80 usd( из документов нужны - паспорт, ксерокопия паспорта, анкета, 1 фото 3x4, мед. страховка, копия прав водителя, копия прав техпаспорта, зеленая карта по желанию, срок изговтовления до 10 дней), если едете через венгрию, польшу, словакию, то нужен шенген. Обладатели мульти шенгена могут без виз транзитом двигаться через Румынию.

    Можно брать венгерскую визу, и ехать Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория

    код выделить все

    инструкция от Vitaut_89
    -------------------------------
    Для того чтобы получить транзитную двукратную визу в посольстве Венгрии:
    1.Позвонить по телефону посольства 233-94-16 и записаться (если подается с Вами несколько человек, можете записать сразу всех; запись ориентировочно на месяц вперед)
    2.Иметь оплаченные брони в отелях на территории Венгрии (не менее 3-х ночей).
    Я бронировал отель через Booking.com, далее напрямую связывался с отелем и просил их взыскать с меня 100% оплаты и сделать приглашение. Отвечали мне быстро, документы все тоже делали очень оперативно (присылают на e-mail сканированный документ, где указаны все реквизиты, данные об 100% оплате, список гостей). В документах должны быть ВСЕ данные о ВСЕХ людях, которые получают визу (фамилия и имя как в паспорте, номер паспорта, срок действия, дата рождения). Способов оплатить несколько: одни предлагают через PayPal (уже работает в РБ легально), высылают реквизиты своего счета, куда можно перечислить деньги и т.д. У меня была карточка, которая по сути используется только для интернет платежей, я положил на счет нужную сумму денег и сообщил данные о карте прямо по почте, деньги успешно перетекли на счет отеля, взамен я получил все необходимые документы (способ авантюрный, все делаете на свой страх и риск).
    3.Иметь предоплаченное или полностью оплаченное жилье в Черногории, подтвержденное приглашением, ваучером, квитанцией об предоплате (у меня были сканированные документы, которые агент недвижимости выслал на e-mail). В них так же должна быть информация о людях, которые подаются на визу. Предоплату высылал через Western Union.
    4.Квитанция об оплате консульского сбора 60 евро (не несите деньги, идите в Приорбанк и там оплачивайте)
    5.Страховка (у дверей посольства сидят агенты, можно сделать прямо на месте)
    6.Скачать и заполнить анкету http://konzuliszolgalat.kormany.hu/download/1/1f/20000/Vizumkerelem_kerdoiv_RU_2012.pdf :
    а) п.п. 1-3 заполняются как в паспорте (латинскими буквами), далее все на русском
    б) Место рождения: если родились до распада СССР, то и пишите «СССР»
    в) Гражданство «Беларусь», если родились в СССР, то чуть ниже в графе «Гражданство при рождении, если отличается» пишите смело «СССР»
    г) п. 22 - страна назначения (в моем случае "Черногория" ), п. 23 - страна въезда "Польша";)
    д) в 31 пункте вписывайте данные об отелях, которые бронировали на территории Венгрии
    6. Выписка о з/п с места работы за последние 6 месяцев
    7. Копия 32-33 страниц паспорта
    8. Копия водительского удостоверения и техпаспорт на машину (как я понял, пункт не обязательный)
    Визы делается 10 рабочих дней.
    Приемные дни понедельник, вторник, четверг.
    Адрес: 220034 г. Минск, ул. Платонова 1/б (вход с торца здания, синия дверь, перед входом нажать кнопку звонка на домафоне)

    С польской визой "на закупы", тоже можно ехать.

    Вот несколько вариантов:
    № 1
    Самый дорогой через польшу, словакию, венгрию, хорватию.(плюсы - качество дорог, сервис, время; минусы - платные трассы(в хКартаорватии плата за пройденный км, очень дорого), цена на топливо, шенген у кого нет.)

    № 2
    Через Украину-Румынию-Сербию. (Самый короткий)
    Карта

    Хуже украинские дороги, но дешевле топливо. Очередей на границе украина-румыния, румыния-сербия нет. Сербия-черногория вообще формальная граница. Экологический сбор на въезде в черногорию отменен. Дорогу из сербии в черногорию, если едете в Будву, рекомендую через Никшич, там новая трасса, экономия расстояния.

    № 3
    Через Украину-Венгрию-Сербию

    № 4
    Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория курорт Будва - 1582 км:
    Карта
    Граница РБ (Домачево) - граница Сербии (Хоргош), платные дороги Венгрия, с объездом платных дорог в Словакии. - расстояние - 900 км

    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)

    Граница Себрии (Хоргош) - Черногория Будва, два платных участка дороги по Сербии: Суботица - Нови-Сад — 330 RSD , участок Нови-Сад-Белград - 240 RSD. (Лучше ехать через Белград и не искать других маршрутов, там не сложно, пару маневров и всё.) - расстояние 682 км.

    от Dimitriusat:
    Для молодежи - потусить, попить, подискотечить - Будва, Бечичи, Рафаиловичи (музыка на побережье с утра до ночи)
    Для семей с малыми детьми - Петровац, Чань, Сутуморе, Добре Воде, Утеха, Ульцинь
    Для Совмещения отдыха и хоть какойто тусни - Сутуморе, Бар, Петровац
    Для совсем "пингвиньего" отдыха - Ульцинь (но в нем есть своя неописуемая прелесть, и в самом городе он очень аутентичен, и в Великой плаже, где раздолье детям)

    сайт с хорошим описанием всего отдыха в черногории, вариантами жилья, есть возможность брони. Сдают сами хозяева. http://www.chernogoriya-club.ru
    http://www.monterent.me/ - Ещё аренда апартаментов в Черногории.
    http://www.montenegro-today.ru/rus/where-rest/beaches/allplaj/ -- список пляжей с описанием.
    http://kliuger.livejournal.com/ - Блог о Черногории
    http://nachemodanah.ru/Montenegro -Тоже аренда жилья

    Изучите дорожные правила, платные участки стран по которым поедете: http://autotraveler.ru/
    Карта АЗС с ценами по трассам Румынии: http://www.ariscard.com/ru/maps/countries/ro/
    Стоимость топлива:
    http://ru.gas-globe.com/international.phtml?kontinent=EU
    http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.T_p43HW3m4V
    Стоимость топлива в Украине

    Для оплаты дорог в Румынии покупаем «ровиньетки» по интернету: https://www.e-rovinieta.ro/ru/, или на заправках.

    Виньетки по Румынии - 13 лей неделя (3 евро)
    Виньетки с 1 января 2016 г в Словакии уже электронные. 14 эура за месяц https://eznamka.sk/selfcare/purchase/
    В Венгрии виньетки электронные, при покупке данные просто заносят в базу, можно купить по интернету прямо сейчас: https://ematrica.nemzetiutdij.hu/en или http://www.tolltickets.com/default.aspx?lang=en-GB&mnu=c Венгрия - 19,5 евро

    Платные дороги:
    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км) (UPD: участков уже 2 или 3 платных, объехать конечно можно, но на мой взгляд лучше заплатить)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)
    Сербия - плата за участки ( Субботица - Нови-Сад 330 RSD)
    При себе лучше иметь банковскую карточку, что бы не менять на местные деньги.
    Заправляться лучше полный бак в РБ, чуть в Польше (в среднем 1,37 за литр 95-го) и дальше только с Сербии (в среднем 1,23 за литр 95-го).
    Все отели в городах следования бронируются через booking.com.

    Ситуация на погранпереходах и дорогах Сербии

    Сайт всё для путешествия по Черногории
    Статьи про путешествие по Черногории, карты для навигаторов и т.д.

    Туда:
    1. Прешов перекресток с круговым движением берете правее на кург, координаты въезда на круг 48.970363, 21.254421, второй съезд, координаты съезда с круга 48.969608, 21.252755. круг в диаметре метров 80, сразу не понять, что это круг :rotate:

    2. проезжаете Шебастовце и на ближайшей развязке никуда не съезжаете - по прямой. координаты развязки 48.646036, 21.268911

    Обратно:
    1.прямо на венгерско-словацкой границе перекресток, на нем прямо (под здание) координаты перекрестка 48.531376, 21.254229

    2. По пути домой: где-то в поле возле некого г. Важковце на развязке берете правее, координаты съезда 48.786795, 21.304841 и под мост.

    Около Свидника ни туда, ни обратно платной дороги нет.

    По Словакии без виньеток ехать так.

    по своему маршруту через украину, румынию, сербию, получается 2020 км в одну сторону, едем 5, авто Ford s-max 2.0 TDCI. С учетом топлива, мед. страховки, зеленой карты, транзитных румынских виз и жилья на 13 дней в будве, оплаты платных дорог, получается 360 евро на человека. Жилье бронировалось не самое дешевое, с 5 спальными местами на 13 дней вышло 860 евро. Есть варинаты от 15 евро в сутки за 2 местную квартиру. На месте можно найти и еще дешевле. По еде можно питаться на любой кошелек , как в кафе так и готовя самостоятельно. Квартиры всегда оборудованы кухней.
    grib2009:

    Подтверждаю стоимость 2 взрослых + ребенок 7 лет. В том году 14 ночей + 4 дня пути - проезд, визы, проживанпие, легкие покатушки по экскурсиям, питание сами в аппартаментах без изысков - 1700 евро.
    В этом году 20 ночей: проезд, визы, страховка - 400 евро, некоторые неурядицы с проездом (прокол, ремонт гбо) - 60 евро, проживание, сбор - 985 евро, питание - 600 евро (без ресторанов, но без ограничений от пуза, я готовлю ТОЛЬКО!!! сам, драники, блины фаршированные, супы, шашлык, овощи во всех вариациях, картофель, рыба, спагетти, паста, салаты и т. п., чивапчичи, плескавица, колбаски по черногорски, на собственном гриле). Короче без покупок 8-( 2000€ за все.

    Итого: 1900 - 3000 евро
    Визы - 240 евро
    Страховки - 50 евро
    Дорога с топливом, виньетками и платными дорогами - 400 евро
    2 ночёвки в дороге - 100 евро
    Апартаменты 12-14 ночей - 800 - 1500 евро
    Питание 300-500 евро

    ЛекторSl:

    Первое требование к животному для въезда в Евросоюз - чипирование и занесение данных об этом в ветеринарный паспорт. После чипирование должна быть сделана прививка от бешенства. Должна быть соблюдена эта последовательность. Отметка также необходима о дегельминтизации не не раньше 48 часов до въезда и не позднее 6 месяцев. За день до выезда оформляете ( до 4 дней) Annex lV сертификат о состоянии здоровья животных для некоммерческого ввоза в государство члена ЕС . Регламент N 576/2013. Рекомендую оформлять на трёх языках - русском, английском и языке страны ввоза. В моем случае был Польский. Указываете все страны через которые лежит ваш маршрут, а потом обратно. То есть первая будет Беларусь она же будет и последней. Этот сертификат никто и нигде у вас не забирает, он следует с животным. Обязательна на нем должна быть отметка о ввозе, в нашем случае ставил польский таможенник. В Беларуси идёте через красный коридор , заполняете пассажирскую таможенную декларацию формы 287. В ней указываете кличку, породу , номер чипа и паспорта, а также вес и стоимость животного. Ветеринар ставит свою печать. Вот как бы и все))))

    • http://mfa.gov.by/visa/vyjezd/info/aa145375771c7825.html
      "Черногория безвизово (до 30 дней при наличии туристического ваучера (индивидуального или коллективного) или приглашения, но не более 90 дней в течение 6 месяцев);
    • "Белый картон" - регистрация по месту временного проживания ( гостиница, аппараты и проч.), есно с уплатой турсбора (от 0,6 до 0,7 ойро со взрослого в день). Сам картон выдавать больше не будут, зато будут вносить уплату сбора в комп и это обязательно будут проверять при выезде на ЛЮБОЙ границе ( авто, аэропорт, поезд). При неуплате штраф 260 Ойро с человека, включая детей и женщин.

    Отдых в Болгарии с поездкой на авто (Родственная тема. Маршруты почти совпадают. Желательно читать.)

    =====================================
    Шапка составлена с помощью:
    bizzare2003, pavel2698, -SergeS-
    Ваше имя тоже может быть увековечено в шапке этой темы! :)

  • Anel85 Member
    офлайн
    Anel85 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #451551

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 апреля 2012 11:47

    Кто делал венгерскую визу (транзитную или двукратную) подскажите пожалуйста: на каком языке выбирать и заполнять анкету (русский, английский), достаточно ли справки с места работы или выписка с банка тоже нужна и требуют ли при предъявлении брони отеля, чтобы была предоплата или подтвержденной брони с букинга достаточно? Спасибо.

    дорогу осилит идущий
  • ASisYaY Junior Member
    офлайн
    ASisYaY Junior Member

    76

    17 лет на сайте
    пользователь #98225

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 апреля 2012 22:57

    С техосмотром и состоянием техническим все ОК, прохождение серпантина главное испытание я так думаю))

    Люблю когда порядок
  • кум Member
    офлайн
    кум Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #459801

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 23 апреля 2012 18:01

    ASisYaY, нормально, В стандарте Евро4 про серпантины ничего нет.. Можете ехать. :D

  • VictorK Senior Member
    офлайн
    VictorK Senior Member

    849

    13 лет на сайте
    пользователь #438723

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 24 апреля 2012 20:45 Редактировалось VictorK, 3 раз(а).
    ASisYaY:

    Всем привет!! У меня мазда 626 2000 года выпуска, стандарты там евро4 или еще какие заморочки в этом плане есть? подскажите.

    Не парьтесь насчет стандартов, там еще дореволюционная рухлядь ездит. :D
    Но иногда и возле обочины стоит, там если что телефоны автохелпов понаписаны...

    Добавлено спустя 13 минут 14 секунд

    Year812:

    Всем привет! Просим совета - хотим поехать в черногорию в мае где-то в 20-х числах. Расскажите, как там погодка в это время. И еще - хотим ехать не через Украину, а через Польшу, Словакию, Венгрию, хотели еще в Австрию заскочить, и побывать в Венеции.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Хотели еще найти желающих к нам присоединиться на своей машине, все-таки веселее в пути...

    Вот ссылка температура моря. Судя по этому, море еще холодное, а загореть я думаю можно.

  • 145349 Passat B6 Club
    офлайн
    145349 Passat B6 Club

    2617

    16 лет на сайте
    пользователь #145349

    Профиль
    Написать сообщение

    2617
    # 26 апреля 2012 13:49 Редактировалось 145349, 1 раз.
    belenko75:

    Отель Vila Branka

    Забронировал себе отель на сентябрь. 10 дней.
    Кто куда на визы идет подаваться? Польское или венгерское? Нужен 2-х кратный шенген.

    И познаете истину и истина сделает вас свободными
  • Anel85 Member
    офлайн
    Anel85 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #451551

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 26 апреля 2012 15:20
    Bitek@:

    Кто куда на визы идет подаваться? Польское или венгерское? Нужен 2-х кратный шенген.

    Планируем ехать в июне. Записались на венгерскую визу. Когда звонили, нам сказали, что надо делать польскую, т.к. первая страна транзита. Но мы забронировали в Венгрии ночлег на два дня через букинг (т.к. планируем посетить Будапешт), в консульстве сказали, что дадут венгерскую! :)

    дорогу осилит идущий
  • sava06 Senior Member
    офлайн
    sava06 Senior Member

    1165

    16 лет на сайте
    пользователь #116042

    Профиль
    Написать сообщение

    1165
    # 26 апреля 2012 18:42

    Что-то я не пойму про румынские транзитные визы - звонил на фирму и мне говорят 45 баксов, а здесь все пишут, что 90. Почему такая разница?

    Ну вы, блин, даёте!
  • VictorK Senior Member
    офлайн
    VictorK Senior Member

    849

    13 лет на сайте
    пользователь #438723

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 26 апреля 2012 23:02
    sava06:

    Что-то я не пойму про румынские транзитные визы - звонил на фирму и мне говорят 45 баксов, а здесь все пишут, что 90. Почему такая разница?

    45 - это может за услуги?

  • 4962 Senior Member
    офлайн
    4962 Senior Member

    2623

    22 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 27 апреля 2012 11:47

    сориентируйте пожалуйста, если есть мультишенген - то можно ехать через Хорватию? не нужны дополнительно хорватские визы?

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • 145349 Passat B6 Club
    офлайн
    145349 Passat B6 Club

    2617

    16 лет на сайте
    пользователь #145349

    Профиль
    Написать сообщение

    2617
    # 27 апреля 2012 14:27 Редактировалось 145349, 1 раз.
    Anel85:

    Планируем ехать в июне. Записались на венгерскую визу. Когда звонили, нам сказали, что надо делать польскую, т.к. первая страна транзита. Но мы забронировали в Венгрии ночлег на два дня через букинг (т.к. планируем посетить Будапешт), в консульстве сказали, что дадут венгерскую! :)

    Вы двукратную попросили? У вас до этого был шенген? У меня куча других виз в пасспотре, а шенген был последни раз 4 года назад. Документов(брони) с booking.com хватает им? Вы подавали им бронь в Черногории?
    В посольстве очередь есть какая?

    Спасибо

    И познаете истину и истина сделает вас свободными
  • Anel85 Member
    офлайн
    Anel85 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #451551

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 27 апреля 2012 14:52

    Bitek@, да, мы попросили двукратную. Объяснили, что едем в Черногорию. До этого вообще никаких виз в паспорте нет. Сказали, что у нас бронь с букинга, девушка ответила, что достаточно. Записались на 10 мая.

    дорогу осилит идущий
  • mimischka Member
    офлайн
    mimischka Member

    138

    13 лет на сайте
    пользователь #381063

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 29 апреля 2012 11:23

    Прочитал много страниц, но ответа на свой вопрос не нашел, поэтому прошу "помощь зала". В первых числах сентября собираемся с женой в Германию к другу на пару дней, а оттуда-в Черногорию на неделю. Жилье в Монти планируем искать по приезде. Теперь суть проблемы: у меня годовой мульт, а у супруги визы нет и не было. Немец сделает вызов без проблем, немцы дадут визу, а как попасть в Черногорию? Искать человека с валютной картой VISA, через Букинг делать бронь с отменой и идти в посольство ФРГ с этой бумагой?Сами из Гродно. Подскажите, пожалуйста, кто разбирается в этих вопросах, каков порядок действий, очень нужно (т.к. Марина за рубежом не была, хочу показать ей кусочек Европы).

  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    20 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 29 апреля 2012 13:26

    mimischka, разве Черногория ввела визы для белорусов?

    I'll be back
  • mimischka Member
    офлайн
    mimischka Member

    138

    13 лет на сайте
    пользователь #381063

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 29 апреля 2012 15:48
    Ateh:

    mimischka, разве Черногория ввела визы для белорусов?

    О Черногорских визах речи не идет ввиду отсутсвия таковых. Вопрос в другом - дадут ли немцы 2-кратный шенген по моей липовой брони?

  • mrmagic Senior Member
    офлайн
    mrmagic Senior Member

    1294

    16 лет на сайте
    пользователь #125472

    Профиль
    Написать сообщение

    1294
    # 29 апреля 2012 18:15

    Часто захожу в эту ветку. Собирался 2 года назад в Черногорию... И так дико собирался, что просто загорелся неподецки этой поездкой. Выучил всё, что можно было, даже выражения на сербском... но все сорвалось. До сих пор читаю отзывы, отчеты, и пульс учащается. Короче, в этом году сказал себе, если не поедем, то меня нужно бить, пинать и всячески наказывать!

    Year812:

    Всем привет! Просим совета - хотим поехать в черногорию в мае где-то в 20-х числах. Расскажите, как там погодка в это время. И еще - хотим ехать не через Украину, а через Польшу, Словакию, Венгрию, хотели еще в Австрию заскочить, и побывать в Венеции.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Хотели еще найти желающих к нам присоединиться на своей машине, все-таки веселее в пути...

    Погода - штука непредсказуемая. В целом, в конце мая купаться уже можно, чем южнее, тем теплее (хоть и крохотная страна). 2 года назад люди в марте уже лежали на камушках и загорали под 25 градусным солнцем.
    Для справки: из хорватского Дубровника ходит паром в Венецию.

    @bortnikau
  • snowhellrider Senior Member
    офлайн
    snowhellrider Senior Member

    770

    14 лет на сайте
    пользователь #255136

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 29 апреля 2012 18:43

    mimischka, наверно Вам надо ознакомиться с требованиями немецкого посольства, в крайнем случае можно сейчас сделать однократную туристическую в Польшу или Литву, до сентября еще время есть, чтобы потом подаваться на 2-к. или многокр.

  • VictorK Senior Member
    офлайн
    VictorK Senior Member

    849

    13 лет на сайте
    пользователь #438723

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 29 апреля 2012 21:26 Редактировалось VictorK, 1 раз.
    Red Dragon:

    сориентируйте пожалуйста, если есть мультишенген - то можно ехать через Хорватию? не нужны дополнительно хорватские визы?

    Нет, не нужны, Хорватия почти в шенгене. Также если ехать через Румынию и Болгарию, не нужны их визы.

  • strelka-mur Junior Member
    офлайн
    strelka-mur Junior Member

    86

    13 лет на сайте
    пользователь #440098

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 30 апреля 2012 08:36

    по поводу румынской визы. два месяца назад звонила в посольство, сказали транзитная виза стоит 60 евро. а вот нашла информацию. написано -
    На период летнего сезона 2012 стоимость транзитной румынской визы
    - для граждан РБ индивидуальной визы - 30 евро
    http://bonchance.by/info_top/v-chernogoriyu-po-tranzitnoj-vize.php

    надеюсь это правда

  • Anel85 Member
    офлайн
    Anel85 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #451551

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 30 апреля 2012 08:36
    snowhellrider:

    mimischka, наверно Вам надо ознакомиться с требованиями немецкого посольства, в крайнем случае можно сейчас сделать однократную туристическую в Польшу или Литву, до сентября еще время есть, чтобы потом подаваться на 2-к. или многокр.

    У нас тоже не было до этого виз даже однократных. Могут не дать двукратную? Просто в случае отказа деньги за консульский сбор не возвращают... Кто разбирается подскажите?

    дорогу осилит идущий
  • 145349 Passat B6 Club
    офлайн
    145349 Passat B6 Club

    2617

    16 лет на сайте
    пользователь #145349

    Профиль
    Написать сообщение

    2617
    # 30 апреля 2012 10:32
    Anel85:

    Кто разбирается подскажите?

    Думаю, вы одна из первых узнаете. Потом нам расскажите, как венгры дают или не дают.
    Думаю, что должны дать 2-ную и думаю, что рассматривается в индивидуальном порядке.

    И познаете истину и истина сделает вас свободными