Форум автомаляров. Обмен опытом.

гараж35, во всех действиях должна быть хотя бы минимальная логика. Слепо следовать рекомендациям, от которых профит призрачный-так себе занятие.

headboom1, не убедили... Но тогда почему производитель шпатли разрешает шпатлевать на металл? Если этот метод плох. И не пишется в техничках, что надо на эпо и точка.... А то камень что то там пробьёт и мы получим ржавчинву.... Так,, а если не пробьёт? Нам повезло... Мне кажется, что пройдясь гвоздём по стороне авто ни чего не спасёт....

Хорошо соглашусь, что тут надо эпо было. Вероятность скола велика... Как никак борт.

Но в этом случае он не обязателен...

headboom1, опять срач..Что вы за человек?..... .Вы, что плохо спите? .Мы на форуме.. В нужной ветке.. Так почему я не могу спросить? ... Я это делаю так как считаю нужным. А если, что то не так. Мне влупят красную шапочку.. Вам не нравиться? Пройдите мимо.
..А производителю грунта не насрать?
Я задал вопрос. Вы ответили? Спасибо
Я НИ ЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ,за уши ни кого не тяну.. и вас и вам тоже..Я вам не конкурент, не переживайте об этом.... Ваши клиенты останутся при вас...Мои при мне. И чего вас так дёргает?

А ... Да, я уверен.. И есть мастера которые так же делают и я им верю... Пока вы к ним не относитесь. Извините.

Тут, да...

GarazIg, ну про шлиф с водой это совсем другое.
Но как 30мкм эпо спасут железо или шпатлю от скола?

гараж35:

GarazIg, ну про шлиф с водой это совсем другое.
Но как 30мкм эпо спасут железо или шпатлю от скола?

Первичные грунты (кислотный и эпоксидный) не должны спасать от сколов. У них другое предназначение.

headboom1:

А если под шпаклей лежит эпоксидник и его не пробило то он защитит металл от этой влаги тк он не пропускает воду.

А даже если и до металла пробило, то коррозия начнет распространяться только в этой точке, а не под всей зашпатлеванной поверхностью.

Малый:

GarazIg, Я вас неприятно,или приятно удивлю )))откройте техничку новола,если найдёте год так за 2000 ,в ней как раз и советовали для наилучшей защиты кислотник накрывать эпоксидником!

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

headboom1, Вы приколист,копируете всякую чушь с нета!С вами всё ясно,разговор бесполезен,трудитесь как посчитаете нужным или как вычитаете!И да,эпоксидник не уничтожает кислотник,ответ неверен!

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

dimanAR, Кислотник,как и эпоксидник защищает только чистый металл,они не помогут по коррозии!Коррозию зачистить ,отпескоструить и тогда уже обрабатывать!
Нужно с умом использовать материалы,если элемент в мясо,то скорее всего эпоксид на низ,ну а если пару тычик,то лучше реактив!И я думаю не нужно объяснять ,что лучше несколько тонких слоёв,можно без промежуточной шлифовки,чем один толстый!

Лень просто было самому писать) он не уничтожает кислотник , просто они нейтрализуют защитные свойства друг друга.

headboom1, Интересно чем,эпоксидный нейтрализует кислотный?И ещё раз говорю,что это не правильный ответ!
Я повторюсь-в некоторых старых техничках рекомендовано было для лучшей защиты ложить на кислоту -эпоксид,я сомневаюсь что если бы кислотник нейтрализовался так писалось бы!Да и должен был бы произойти процесс нейтрализации бурный,например как кислота и сода,его думаю не пропустили бы!
Давайте логически подумаем,что бы произошло с кислотником ?Исчезнет,растворится-сомневаюсь,испарятся какие нибудь компоненты-тоже сомневаюсь-надоело прикалываться))),короче ничего не произойдёт,и это полная чушь что он нейтрализуется!

Паша-малыш, Ну что там Паша с компонентами?Тоже интересно,никогда не задумывался!

Смотрю состав своего кислотного грунта:
-Бутилацетат-растворитель хороший растворитель нитроцеллюлозы, хлоркаучука, глифталевых смол и др. плёнкообразующих веществ, применяемых в лакокрасочной промышленности. Входит в состав многих многокомпонентных растворителей, например в растворители 646 и 648.
-бутан-1-ол-входит в состав разбавителей для лакокрасочных материалов
-Бисфенол А-химическое вещество класса фенолов, представленное обычно в виде гранул белого цвета (1-2 мм),Марка А — предназначается для получения поликарбонатов и полисульфонов и эпоксидных смол высшего сорта.
- 4-Метилпентан-2-он -дает пероксид, используемый для отверждения полиэфирных смол и инициирования полимеризации
-Оксид цинка-реагирует с кислотами с образованием соответствующих солей цинка
-trizinc bis(orthophosphate)-ортофосфат, Образует на обработанной поверхности защитную плёнку, предотвращая дальнейшую коррозию.
-xylene-Ксилол,применяется главным образом в качестве растворителей.
-2-Бутоксиэтанол-широко используется в качестве растворителя лакокрасочных покрытий
-Wollastonite-Волластонит применяется в качестве добавки-наполнителя в пластмассах, в цветной металлургии, в шинной, асбоцементной и лакокрасочной промышленности
-Этилбензол-При пропускании паров этилбензола над катализаторами образуется стирол, являющийся сырьём при производстве важных промышленных продуктов — некоторых видов пластмасс (см. Полистирол) и синтетических каучуков. Этилбензол используют также в органическом синтезе, например для получения ацетофенона жидкофазным каталитическим окислением, как растворитель и компонент высокооктановых бензинов.
Теперь состав эпоксидного:
--trizinc bis есть и в кислотном
-4-Метилпентан-2-он-есть и в кислотном
-Эпоксидная смола -есть и в кислотном
-xylene-есть и в кислотном
-Этилбензол-есть и в кислотном
-Цинк оксид-есть и в кислотном
-2-Бутоксиэтанол-есть и в кислотном
-Метилбензол-Сырьё для производства бензола, бензойной кислоты, нитротолуолов (в том числе тринитротолуола), толуилендиизоцианатов (через динитротолуол и толуилендиамин) бензилхлорида и др. органических веществ.
Является растворителем для многих полимеров, входит в состав различных товарных растворителей для лаков и красок.
-Hydrocarbons, C9, aromatics-Углеводороды, С9, ароматика
-Fatty acids, C18-unsatd., trimers, compds. with oleylamine-жирные кислоты.
Получается, что различие в составе между кислотным и эпоксидным грунтами в том, что в составе кислотного есть ортофосфат(кислота), а в составе эпоксидного присутствует группа жирных кислот и ароматика, ну и есть различие в собственно растворителях.

Вывод: кислотный и эпоксидный грунты по своему составу отличаются радикально только тем, что у кислотного грунта есть кислота на основе ортофосфата.

А теперь-внимание! Посмотрите процентное содержание этой кислоты в общем объеме и скажите, можно ли таким процентом "протравить" метал?

По моему скромному убеждению, ни о каком то там протравливании или фосфатировании не может быть и речи. Два разных грунта просто образуют две своих пленки для защиты метала и работают оба грунта на основе содержания в них фосфатов цинка. Отсюда возникает следующий вывод(мое мнение): что стоимость этих грунтов по различным производителям может отличаться от процентного содержания наполнителей, если, конечно, составы по производителям одинаковы.

А теперь, внимание, следующий вопрос: если по составам оба грунта практически одинаковы(состоят из тех же компонентов), какой понт масло перекрывать маслом? Т.е. на кислоту наносить эпо? Профит в чем?

Мы не химики, возможно, потому и с одной стороны нет строгих запретов на нанесение на кислотный эпоксидного, с другой стороны пишут-не рекомендуется, т.к. просто профита от такой связки нет.

Но, это все расшифровки именно ремонтных грунтов, какие составы на заводах используют-я не знаю.

GarazIg, не-не, я не это имел ввиду, я имею ввиду именно отличие по цене собственно кислотных и эпоксидных самого дешевого производителя и самого топового, а не сравнение в цене с наполнительными грунтами. Вот и думаю, что цена, скорее всего, у дешевого от дорогого отличается от процентного содержания наполнителей, типа его мало-грунт дешевле, а где-то сыпанули-вот и цена, так как защита при этом чуть лучше.

опять же, все выше написанное-моя версия, я же не сравнивал грунты других производителей, но, что-то чуйка, что картинка будет похожей-кислота мало будет отличаться от эпоксида по составу. а вообще, сюда бы привлечь отличников учебы, а то я из деревни рылом своим Менделеева пытаюсь переплюнуть.