Блокчейн, токены, криптовалюты, майнинг

вывод—
1) если вводится в РБ в пределах ранее выведенного—при обмене в ПВТ на фиат такого введенного налога не будет;
2)если же ввелось в РБ больше выведеного—то разница ,как полученная выгода на иностранной площадке ,будет подлежать налогообложению.
При этом ,например,введенное вместе с указанной выгодой в РБ((эквивалент,который ранее выводился )) подлежать налогообложению не будет.Выгода же—да,будет

tatyana4433958:

Leo.mogilev:

МНС говорит об ином—

Вы немножко не понимаете, о чём я веду речь. Разумеется, что пока токены гуляют где-бы то ни было по виртуальным криптокошелькам, они не подлежат налогообложению.

Leo.mogilev:

если с иностранных площадок в ПВТ вводится (возвращается) большее количество токенов((всё будет исчисляться в денежном выражении ))чем выведено из РБ—то тогда и возникнет ВЫГОДА,подлежащая налогообложению.

Это вообще без сомнения.
Уже сам алгоритм расчёта этой выгоды - это другой вопрос. Пропишут его ещё за год.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

А готов пока только самый простой вариант, может он и останется.
Опираясь на то, что есть на данный момент в НК и на то, что затраты на приобретение токенов учитываться не будут, то фактически вот с той суммы, которая будет выводиться в фиат, с неё надо будет заплатить 13%.

да,простой вариант понятен.
Но ,как и отмечал тут ранее,интересн механизм определения и отслеживания той самой выгоды

про это пока и нигде ни слова

нету

А готов пока только самый простой вариант, может он и останется.
Опираясь на то, что есть на данный момент в НК и на то, что затраты на приобретение токенов учитываться не будут, то фактически вот с той суммы, которая будет выводиться в фиат, с неё надо будет заплатить 13%.

не согласен;
затраты не будут учитываться именно на ДОХОД((выгоду)).,и именно разница будет подлежать налогобложению13%.
То есть ,как и отмечал,будет вестись мониторинг выведенного и введённого.
И пока положительной разницы (выгоды)не образуется—налога при обмене в ПВТ не возникнет.

ну ,в приниципе именно об этом алгоритме я и писал тут пару дней назад,ещё до препарирования слова"разрещённые""

Leo.mogilev:

затраты не будут учитываться именно на ДОХОД((выгоду)).,и именно разница будет подлежать налогобложению13%.
То есть ,как и отмечал,будет вестись мониторинг выведенного и введённого.

На практике это будет достаточно проблематично выявлять, по крайней мере на начальном этапе введения налога. И как здесь уже писалось ранее, некоторым людям будет гораздо проще заплатить эти самые 13% именно с той суммы, которую они выведут.

А вообще, опираясь на то, как это происходит в других странах, то да, там учитываются и затраты на приобретение, и возможные уходы в минус и многое другое.
Плюс разработан даже не один десяток программ-налоговых калькуляторов, которые интегрируются с разными биржами/кошельками и все расчёты ведутся автоматически.

cKzieko:

Если физлицо в частном порядке владеет токенами на своём личном кошельке на момент до 31 декабря 2024-го и решает что-то продать через ПВТ после 1 января 2025-го года, тут же налога не будет

Почему не будет. Многие как раз активно выводили свои накопления в ноябре-декабре, чтобы избежать налога.

cKzieko:

Вот я и хочу выяснить – новый закон действует на операции начиная и после 1 января 2025-го года?
Или они будут задним числом применять его на всю крипту полученную (купленную, намайненную, наторгованную) с 2009-го года?

Я думаю, что да. Новый закон - новые правила. Для тех, кому был принципиален вопрос отсутствия налога, тот и повыводил всё, что считал нужным именно до конца 2024 года.

Ну и, поразмыслив, активы, приобретённые, к примеру в 2022 году и заведённые на иностранные криптокошельки, могут не выводиться и 5, и 7, и 10 лет (за исключением каких-нибудь форс-мажоров). И вырасти в энное количество раз. И что в этом случае при выходе в фиат кто-то будет вспоминать налоговую льготу 2022 года? Когда есть возможность откусить хороший кусок в виде налога.

Но опять же зависит от принятого закон-ва. Например, в Германии, при отсутствии выхода в фиат более года (это считается долгосрочным владением) - налога нет, правда есть исключения. А на краткосрочный прирост капитала, удерживаемый менее года - наоборот налог существует.

tatyana4433958:

Ответ был тот, какой он и ожидаем при получении дохода с зарубежной биржи, несмотря на то, что будет выводиться через рез-та ПВТ.

Если вы деньги от самой биржи за какие-то услуги получаете, то вполне могут налогом обложить, но тут речь об операциях с токенами - покупка, продажа, обмен, вывод в фиат.
Обратите внимание, нет никаких оговорок "кроме случаев получения выгоды или трансфера средств с зарубежных площадок":

если резидент ПВТ выплачивает доходы по операциям с токенами физическим лицам, у них не возникает объект налогообложения подоходным налогом, пояснили в МНС
- никаких оговорок про "кроме доходов выведенных с зарубежных площадок"

к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
по операциям с токенами, совершенным через резидентов ПВТ

Leo.mogilev:

иначе в НПА было бы рефреном—что освобождение от налога ТОЛЬКО тех токенов,которые изначально приобретались и вращались на ПВТ.

Leo.mogilev:

если с иностранных площадок в ПВТ вводится (возвращается) большее количество токенов((всё будет исчисляться в денежном выражении ))чем выведено из РБ—то тогда и возникнет ВЫГОДА,подлежащая налогообложению.
но этот момент пока нигде и никем не оговаривался.

Именно! Об этом нигде не написано! А если не написано - этого не существует и не подразумевается. Мы не берём в расчёт случаи некомпетентности на местах или особых директив сверху. Это уже другое.

Leo.mogilev:

операция по удачной торговле совершена да,не в ПВТ—значит операция по получению на иностранной площадке такой выгоды и будет подлежать налогообложению,так как совершена не в ПВТ.

Торговля - это обмен одних токенов на другие, налогом НЕ облагается, независимо от того где вы это совершаете Какая блин выгода?

к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
от обмена токенов на иные токены, за исключением доходов, полученных в рамках незаконной и (или) запрещенной деятельности;

Если бы хотели обложить налогом ВЫГОДУ с торговли на зарубежных площадках, это бы прописали в исключениях. А так перечень и исключений чётко определён, конечен и расширительному толкованию не подлежит

Leo.mogilev:

если же ввелось в РБ больше выведеного—то разница ,как полученная выгода на иностранной площадке ,будет подлежать налогообложению.

Я бы с вами согласился.. но где про это написано?))

Торговля - это обмен одних токенов на другие, налогом НЕ облагается, независимо от того где вы это совершаете Какая блин выгода?

эквивалент при обмене -да,не обложится;
но при обменах (пусть нескольких))может образовываться и выгода ((исчисляемая в денежном уже выражении))-вот она и будет облагаться

Я бы с вами согласился.. но где про это написано?))

в процитированной выше ст нк РБ о налоговой базе на доход

объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
по операциям с токенами, совершенным через резидентов ПВТ

благодаря Танечке разобрались и с этим моментом-берем операции по обменам,принесшим выгоду-когда они совершены в пвт-да,налога не будет;
но когда они совершены уже на иностранных площадках-полученная от этих операций выгода будет уже облагаться

операция именно не вывода в фиат в пвт,а операции торговли(продали биток ,получили юэсдити,продали юэсдити-купили биток))

разьяснится,
вун МНС своим разьяснением от 17.01 уже сколько точек над И расставило для начала.

Leo.mogilev:

когда они совершены уже на иностранных площадках-полученная от этих операций выгода будет уже облагаться

И сюда же добавить, что выход через рез-тов ПВТ не отменяет это налогообложение.
Потому что надо понимать, что никаких других вариантов налогообложения дохода с ин.площадок, кроме как с выходом через ПВТ - не будет.

Обсуждать имеет смысл только то, что находится в пределах контроля гос.органов.

tatyana4433958:

Потому что надо понимать, что никаких других вариантов налогообложения дохода с ин.площадок, кроме как с выходом через ПВТ - не будет.

Вы ошибаетесь. Читайте:

В силу положений Декрета № 8 и Указа № 367 к разрешенным к осуществлению на иностранных криптобиржах операциям, связанным с выводом денег (в том числе иностранной валюты), будут относиться только сделки, совершаемые на иностранных криптоплатформах с перечислением денежных средств на счета, открытые в иностранных банках, при условии, что физическое лицо на момент совершения операции находится на территории иностранного государства (далее – разрешенные операции).

Подлежащие налогообложению доходы (налоговая база) от разрешенных операций, полученные от зарубежных торговых площадок, определяются в размере денежных средств, фактически выведенных с такой площадки, а доходы, полученные от иностранных организаций, иностранных индивидуальных предпринимателей, иных физических лиц, – в размере фактически полученных денежных средств.

Источник:
https://nalog.gov.by/clarifications/clarifications/29122/

Leo.mogilev:

эквивалент((биток на юэсдити одноразово,например))-да,не будет облагаться

В нормах и разъяснениях нет никаких условий, что мол при эквивалентном обмене не будет налог, при выгодном будет, а при невыгодном гос-во вам компенсирует убытки.
Ничего не написано про то, как, что, на что, в каких объёмах, с какой целью (хоть наживы, хоть просто так), какие токены на какие и тд.
Это значит, что ЛЮБОЙ обмен токенов на иные токены - без налога. Что вы всё додумываете?

Leo.mogilev:

неа;
сейчас уже и деятельность самозанятых,и деятельность ремесленников-относятся к индивидуальной ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности.
Законодательство в октябре изменилось

Окей, ваша правда в этом вопросе, признаю. Ну, скажем эта деятельность НЕ ОТНОСИЛАСЬ к предпринимательской довольно долго, и сейчас она относится к ней с оговорками в виде "индивидуальной" и ВНИМАНИЕ! - - - особый режим налогообложения.
Точно так же, обмен токенов на иные токены на зарубежных площадках - это доход, но он не является объектом налогообложения. Да, потом могут эту спец норму отменить, и тогда уже придётся платить налог на это. Но пока нет.

MicroBurst:

работаю на зарубежной площадке в сфере продаж услуг в онлайн играх, заработок вывожу на Бинанс, затем там обмениваю USDT на LTC, после чего вывожу токены на Dzengi.com, где продаю их за белорусские рубли, затем вывожу их на карту, такой вид деятельности будет облагаться налогом?

он будет облагаться даже вне вопроса расчета за услугу криптой

В нормах и разъяснениях нет никаких условий, что мол при эквивалентном обмене не будет налог, при выгодном будет, а при невыгодном гос-во вам компенсирует убытки.
Ничего не написано про то, как, что, на что, в каких объёмах, с какой целью (хоть наживы, хоть просто так), какие токены на какие и тд.

17.01 было всё в разьяснении

Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.

Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу

эквивалент-те токены,что поменяли и ввели обратно=налога нет

если получите доход в натуральной форме(выгода)после многократных обменов на иностр.бирже=налог будет

как Танечка говорит-то,что вне юрисдикции РБ не нужно и обсуждать те действия-ок,это верно;
но обсуждается ввод в РБ и вывод из РБ

как я два дня назад говорил про это-"красные линиии "