Бесплатная медицина или как это было...

mak32:

Once upon a time:

mak32:

Самое печальное то что 8 лет назад кое где на западе (да и в России) резать что бы узнать что там внутри было бы не нужно.

Да ну? И откуда такие чудо-данные?

Я уверен что конкретно вы знаете об этом гораздо лучше меня.

[censored by Kilav.S]

Once upon a time:

mak32:

Я уверен что конкретно вы знаете об этом гораздо лучше меня.

Не, не знаю. Не слышал про страны, в которых полностью отказались от ex-lap.

Но зато наверняка слышал про пэт-кт которое очень помогает в таких случаях. И про существование которого у нас до этого года предпочитали вообще молчать.

kkk1984:

Кого-то разрезали, не зашили и кинули в коридоре со вспоротым брюхом помирать?

Зашили по сюжету качественно.

Once upon a time:

Ну пэт, хорошо. В каких странах, где имеется пэт, полностью исключили диагностическую лапароскопию или томию?

А кто говорит про полностью? Но вот конкретно таких случаев этот СТАНДАРТНЫЙ метод диагностики часто помогает избежать. Когда сначала разрезали а потом "Ой блин, да тут рак. Да с метастазами. Ничего мы тут не сделаем. Зашивай обратно."
зы. Я не врач. Могу ошибаться. Поправьте если чо.

Once upon a time:

У меня родственник в Великобритании с постоянными головными болями, не то что пэт, обычную кт ждал 4 месяца.

Справедливости ради, когда у меня были только постоянные головные боли из симптоматики, "обычной КТ" я дождалась тогда, когда никогда. То есть мне ее вообще не предлагали в принципе. Рентген делали, да, лет 10 назад. После этого я к неврологам обращалась еще не раз, прописывали они мигренол и все на этом. Так что если вы тут просто будете жаловаться на упорные головные боли при общем здоровье и молодости, вас тоже никто не поспешит отправлять на всякие там КТ, вот если наступят другие симптомы, более специфические - тогда сделают быстро. В больнице. Амбулаторно вам тоже надо будет ждать не менее пары месяцев, и это с уже установленным диагнозом, а не просто так, "обследоваться".

mak32:

kkk1984:

То есть мне ее вообще не предлагали в принципе.

Вот в этом главный прикол нашей системы. Существуют методы диагностики и лечения более эффективные, пусть дорогие. В том числе и в нашей стране. Но больной о них не узнает. Просто потому что не скажет никто.

mak32, если поинтересуетесь - расскажут. Но как и написала kkk1984, без специфической симптоматики никто вам бесплатных исследований не предложит. И даже если пожелаете обследоваться за ваши собственные деньги, для КТ и ПЭТ нужно направление, без него никто эти исследования делать не будет. А для выдачи направления нужны основания.
Далее, почему врачи "нитакие"... Любое графическое исследование ограничено разрешающей способностью, т.е. даже самый точный метод исследования при условии внимательнейшего и скрупулезного врача не выявит образований менее 5-6мм. А с учетом того, что тот же ПЭТ выявляет методом накопления радионуклидов не только новообразования (онко и не онко), но и очаги хронического воспалительного процесса (например, туберкулез, саркоидоз, абсцесс), то врачу еще надо отдифференцировать выявленную патологию. Вот вы как пациент, имея абсолютно невыраженную симптоматику и отрицательные результаты анализов, добились наиболее точного исследования кт-пэт, и вам обнаружили по итогу на картинке маленькое темное пятнышко в 5мм в вашем большом организме. Что дальше? Вас класть на операционный стол, резать и смотреть картинку вживую или ждать других проявлений заболевания? Вживую - может получиться так, что вас зря резали и никаких новообразований у вас нет, или эти образования не онко, тогда вы будете вопить, что это не врачи, а коновалы. Ждать - до какого именно момента? а спустя несколько месяцев данные будут признаны неактуальными и потребуются повторные исследования.
Поэтому каждому пациенту при малейших жалобах, не позволяющих заподозрить определенное заболевание, не проводят гипердиагностику. Плюс ограничения в наличии аппаратуры, доступа к ней (1 ПЭТ на 10 млн населения, не так много мощных современных аппаратов МРТ и КТ на эти же 10 млн), ну и бюджета само собой, если говорить про бесплатные исследования.
И заграница не панацея. То, что там лечатся наши власть имущие и деньги имущие, совсем не означает, что подобный уровень заграничная медицина предлагает всем своим гражданам, желающих просто детально пообследоваться без веских оснований. Для обычных граждан там такие же направления-заключения от врачей о необходимости исследований и очереди на эти плановые процедуры.

kkk1984:

Справедливости ради, когда у меня были только постоянные головные боли из симптоматики, "обычной КТ" я дождалась тогда, когда никогда. То есть мне ее вообще не предлагали в принципе. Рентген делали, да, лет 10 назад. После этого я к неврологам обращалась еще не раз, прописывали они мигренол и все на этом.

14 лет назад меня при жалобах на дикую головную боль тут же отправили на МРТ. Ну, не тут же, учитывая "записи-очереди", но направление выписали, "в очередь" поставили. Бесплатно и не по знакомству

Всё. Я понял. Нафиг не нужен этот пэт. Не понятно зачем вообще строили. Без него справлялись прекрасно.

Tatsianka_M:

И что обнаружили на МРТ?

Это имеет значение?

kkk1984:

Если эта головная боль возникла впервые, резко и внезапно, это одно.

Любая боль когда-то возникает впервые.
В том случае, это была боль, которая не проходила неделю.

Tatsianka_M:

А направлять каждого пациента с первой жалобой на головную боль на МРТ за счет бюджета - бюджета не хватит.

Но можно хотя бы рекомендовать сделать обследование за свой счет. А у нас врачам велено вообще молчать о том на что денег не хватает.