Intel Core i7-6700K

vitiaa, я и пробую. И делаю замеры. И читаю периодику. Готов поменять мнение. Приведите наконец живой пример, где i5 6600k просел ниже 40 фпс. Причем и в разгоне. На мощной карте.Нигде у меня не было подобного при попытке смоделировать. Даже на 3Ггц.
Я же вам привел конкретный пример - в игре 2006 года i5 6600k заборет ваш 6700. Потому как первый разгонится существенно выше 4 ГГц. А игре только это и надо - одно ядро и старый набор инструкций. Пример так себе. Но тем не менее.

vitiaa, забавно. Повторюсь, в этом видео вроде бы нет просадок до 40 у i5. Материнка - так это как раз у вас она с разгонным потенциалом, без проклинаний. Но почему-то не процессор.
Насчет обработки всех данных. И уж тем более всех процессов. Кто против. Но ведь не было такого уговора. Говорим за игрушки. Повторюсь, у меня как раз сабж. Но я-таки знаю, как его напрячь.
Еще раз взываю к здравому смыслу. Речь не о том, что i7 в играх бесполезен. Полезен. Речь об слайд-шоу с i5.
Поэтому, что есть для вас слайд-шоу? И где удалось его зафиксировать. На i5 6600k + 1070.
Всего-то два вопроса...

vitiaa,

А видео не для сравнения производительности представил

Да, но простите, автор видео именно эту цель и преследовал. Я уж умолчу о нелепости идеи пытаться говорить о плавности картинки на основе наспех пожатого видео с низким fps, на котором как раз снята работа видеокарт с fps существенно большим и не кратным. Здесь нужно вам читать об алиасинге, а также о проблемах видеоенкодеров при распознавании панинга. Можно было бы подобрать fps видео так, что наоборот 1080 дергалась бы.
Ну да ладно. Так называемое слайд-шоу - это только у вас оно так называемое. Обычно под этим понимают хорошо ощущаемую просадку fps на существенное время. Оценка субъективна. Но уже давно выработалась на всех уважаемых ресурсах мера минимальной играбельности в 30 fps.
Если у вас было что-то подобное, как на видео, так это микрофризы. Так нужно было сначала поиграться с v-sync, а еще лучше с adaptive V-Sync. Также мониторы с GSync решают проблему на раз два.
Итого, слайд-шоу на i5 не было и не могло быть, разумеется. И на i3 не будет. А то, что если средства позволяют, покупают i7 - с этим никто и не спорил.
Не нужно подводить свои понятия под давно устоявшиеся определения, не будет и вопросов.

aleximus777:

мера минимальной играбельности в 30 fps

Для пк это мало, 40-45 уже более менее приятно)

aleximus777:

и i7 для 'поиграть' я не рекомендую никогда

ну а чёго играть тогда на разогнанном i5 штоль к тому же в связке с дешёвой мв i7 выглядит достаточно привлекательно и в некотором будет даже предпочтительнее ,конешно при отсутствии конкуренции цены на него теперь слишком завышены.

ЭВМ, это все так. Я о том, что ни при каких условиях для 'только поиграть' не стоит урезать бюджет ГПУ для покупки i7, если он ограничен. То есть не надо брать i7+1060 (а таких 'игровых' конфигов хватает). За те же деньги нужно брать i3+1070.
И только в разрезе обычного геймера, который счастлив при 40+фпс но зато при макс. качестве, имеет разумно ограниченный бюджет, не занимается фото-видео монтажом и научными расчетами. У меня именно такие люди вокруг.
По вполне понятным причинам, именно в этой ветке большинство людей в этот круг не попадают. Как и я сам. Кто бы спорил.

bilet, да. Я считаю, что i7 для большинства применений избыточен, это нишевый проц. Поэтому или должны быть лишние деньги, или вполне четкое обоснование насущности покупки i7. Поэтому и прошу привести пример явной нехватки мощности i5/i3 в играх, если есть. И, возможно, мне придется изменить свое мнение. Почему бы и нет.

aleximus777:

То есть не надо брать i7+1060 (а таких 'игровых' конфигов хватает).

Все зависит от предпочтений. Но i7+1060 тоже хорошая связка, так как видеокарта - это расходник, который устареет за год-два.

aleximus777:

За те же деньги нужно брать i3+1070.

Это похоже на крайнюю крайность, в которую не стоит кидаться, и в моих глазах, вариант с i7+1060, смотрится намного более сбалансировано, чем i3+1070.

aleximus777:

И только в разрезе обычного геймера, который счастлив при 40+фпс но зато при макс. качестве, имеет разумно ограниченный бюджет, не занимается фото-видео монтажом и научными расчетами.

Я бы плакал кровавыми слезами, давя мощную видеокарту настройками до 40 fps, что бы загрузить ее на слабом процессоре, особенно делая это осознанно.

aleximus777:

У меня именно такие люди вокруг.

Бедолаги, жаль их .

aleximus777:

i7 для большинства применений избыточен, это нишевый проц.

Как бы не было грустно это признавать, но у нас i7, почему-то, возвели ранг чего то супер мощного и дорогого, но i7 - это просто процессор, который можно назвать хорошим мультимедиа комбайном. Например, те же немцы, собирая компьютер для дома, особо не парятся и берут i7 даже в систему с недорогой материнской платой, небольшим кулером и посредственной видеокартой .

bilet:

i5 на такой же дешевой мамке выглядит не менее привлекательно, речь не столько про выбор 6600К@ на Z170 против 6700 на Н110, сколько про выбор i5 против i7 при прочих равных...

с i5 в будущем будут сложности.рассматривать лучше сразу комплектом.

aleximus777:

Я о том, что ни при каких условиях для 'только поиграть' не стоит урезать бюджет ГПУ для покупки i7, если он ограничен. То есть не надо брать i7+1060 (а таких 'игровых' конфигов хватает). За те же деньги нужно брать i3+1070.

если приобретать для будущего тогда лучший выбор будет разумеется i7 либо минимум i5

Kuma472:

i7 даже в систему с недорогой материнской платой

достаточно выгодный вариант на фоне дорогих мв с оверклокерскими i5 и ихними запарами.

Читаю топик. Позвольте 5 копеек. У друга стоит i3 и средняя видеокарта баксов за 300. Все игрушки современные идут очень хорошо, насколько знаю. Мне тоже думается, что для игр i7 пока избыточен, но если кто желает и есть деньги - почему бы и нет . Да и с другой стороны - если сейчас новый комп собирать мощный c каким-то заделом на будушчае, то, как отметил ЭВМ, лучше уже что-то помощнее.

ЭВМ:

с i5 в будущем будут сложности

Я это со времен i5-750 слышу, но так сложностей и не испытал до сих пор, последние полтора года (если не больше) сижу на 4570...

aleximus777:

Я так и не увидел ни фризов на графике фпс, ни снижения фпс ниже примерно 35 кадров (для i3, i5 по-моему и обсуждать нечего)

Сами же далее это и комментируете

По-моему совершенно очевидны 2 момента:
1. У i3 периодическая и частая "тахикардия" с провалами времени кадра, а у i5/i7 практически отсутствует.
2. Какой смысл ставить в данном примере Titan X (или аналог типа 980Ti/1070), если на i3 он недобирает грубо 20-50% FPS? Можно было поставить на этот же i3 карту уровня 390/970/1060 вдвое-втрое дешевле и получить тот же фреймрейт.

Да, не все игры настолько зависимы, но отваливая денег за карты уровня 1070, думаю хотя бы на 6400 вместо 6100 можно 60 баксов наскребсти?

aleximus777:

Но влияние правого на левый график особого нет в разрезе провалов

Замерять время кадра как раз и придумали потому, что его провалы на выдаваемом в реальном времени среднем FPS не видны, но опытными/требовательными игроками ощущаются в полной мере. Примерно так же на экране мультиметра вы не увидите импульсных скачков напряжения из-за недостаточной частоты дискретизации измерителя, для этого есть осциллографы

И примерно так же скачут показатели IOPS у недорогих SSD с относительно слабенькими контроллерами

Вроде бы в среднем цифры красивые на первом графике (черная линия), но мгновенные значения (синие точки) могут отличаться в разы. То же самое происходит при недостаточно мощном для карты проце - вроде бы средние цифры красивые, но комфорта все равно нет из-за провалов и разброса времени кадра. Второй график демонстрирует достаточную мощность контроллера под определенный тип нагрузки, аналогия в целом верна и для нашей дискуссии. Когда-то в обсуждении SLI приводил такой пример:

Может так получаться, что первый кадр нарисован за 15 мс, второй за 35, 3-й за 25, 4-й за 10, 5-й за 50, 6-й за 40. По итогу за секунду получится что нарисовано 60 кадров, но каждый из них висел на мониторе разное время, порой отличающееся в разы. Что конечно не могло дать ощущения плавности картинки, хотя счетчик упрямо бы вам показывал якобы комфортные средние 60 FPS.

При этом помимо таких-вот микрофризов существуют конкретные такие, откормленные фризы если ударятся в крайности. У меня на работе один из стендов на Z87, обычно в нем торчит 4170. Так вот в том же Witcher 3 на высоких настройках тестировать карты в этом стенде нормально не получается, если при занятом 4170 там оказался G1820 (который используется обычно только для проверки мамок на старт), раз в минуту получаешь 3-5-секундные фризы если ничего не делать и мгновенные фризы на 3-5 секунд, если интенсивно повозить мышкой. В соседнем стенде вроде бы заметно более слабый по нынешним меркам X3-440, там эта проблема куда меньше выражена. Если воткнуть в первый стенд привычный 4170 - нюанс почти не проявляется. А если воткнуть 1230v3 - исчезает совсем. При этом в том же бенчмарке Metro LL картам вообще побоку какой проц, коптят по-максимуму.

aleximus777:

Где именно просел фпс? Те какой по времени момент из видео на графиках вы считаете показательным?

Никакой, из-за сжатия и несовпадений фреймрейта итогового видео с источником. Вот если бы фреймрейт видео был переменным и одинаковым с источником, по принципу G-Sync/FreeSync подстроился под монитор - эту фантастику можно было бы обсудить, все было бы явно видно.

aleximus777:

Я говорю о некоем дяде Васе. Он как минимум зрячий. Он возможно даже малопьющий. Он не имеет никакого понятия об фпс. Он останется дерзко глух к тому, что процессор не грузит видеокарту на 100%.
Но зато признает (имхо) работу даже i3 с мощной видеокартой удовлетворительной.

Он и работу G3900 с GTX950 признает не менее удовлетворительной. Вот такие Васи потом и рассказывают, как у них все летает на доисторических конфигах. Ездить тоже можно на всем, у чего есть руль и 4 колеса и у каждого удовлетворительный уровень комфорта будет разным. Но глупо утверждать, что условно "свыше 200 коней под капотом никому не нужны и будут неощутимы абсолютно каждым".

aleximus777:

И сразу же укажет на неудовлетворительную работу 1060 уже при qhd в нагруженных играх. С любым процессором.

Не укажет, видео выше прекрасно демонстрирует, как мощная карта может упираться в проц, порой давая лишь половину своей производительности. Если по-простому - с уровня 1070 скатываясь до 1060 и ниже. Так зачем платить за карту больше, имея недостаточно мощный для нее проц, если куда более дешевая карта покажет ту же производительность с тем же процом?

aleximus777:

должно и как минимум на разницу i3 с i5 отыскаться

- это нечестно Я согласен, вроде бы должен напрячься и найти. Но условия были - что не найдет

Тогда ему и 1070 не нужна, она не выдаст всего, что может и должна

paweierku:

У друга стоит i3 и средняя видеокарта баксов за 300. Все игрушки современные идут очень хорошо, насколько знаю

Всерьез предлагаете обсудить мнение человека, который не сравнивал и не знает, как могло бы быть и как должно быть? Возвращаясь к автомобильной тематике - вроде 316i отлично едет по мнению соседа и этого многим достаточно, сравнить-то не с чем. Но 330xi порвала бы ему шаблон, если бы довелось сравнить