Ответить
  • 5217 Senior Member
    офлайн
    5217 Senior Member

    647

    23 года на сайте
    пользователь #5217

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 10 мая 2004 00:37

    united,

    Я все могу понять. Но не показывать пит-стопы это преступление. К примеру меня потряс момент Монтойя едет 4-м........на экранах Шумель........Монтойя едет 6-м или 7-м, не помню. Без всяких коментариев. Это просто идиотизм.

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8045

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8045
    # 10 мая 2004 00:41

    Меня вот интересует Рено - неужели у всех остальных такая плохая реакция - может ФИА стоит разобраться - а то кто у нас тут самый хитрый?:D Шумми - а по-мойму он всего лишь отрабатывает свои деньги ... просто поскольку они большие, то и качество работы высокое :wink:

    Баляць маи крылля!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 10 мая 2004 07:21
    united:

    kls,

    Жалко не будет прошлогодней старой кирпичницы

    А что было с прошлогодней старой кирпичнице кроме того что Шумахер в очередной раз победил? Хайдфельд пришел пятым? :lol:

    А то, что была БОРЬБА за чемпионство до последней, точнее предпоследней гонки.

    И как красиво и зрелищно МШ выиграл ее под дождем :)

    И на 50% потому, что в боксах и на мостике товарищи с опытом и головой. Ну не приходилось ему в дождь на простой резине тошнить...

  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 10 мая 2004 08:50
    united:

    kls,

    Мы закрываем эту дискуссию но стоит добавить, что во многих позициях вы вновь не совсем правы, поскольку, судя по всему, не обладаете должной информацией.

    Счас напишу в личные.

    Ze@lot,

    Какая уе*****я гонка. В плане как ее транслировали. Большую половину гонки на экране были болиды красных

    Тут вы не совсем правы. Красные за что боролись - на то и напоролись. По мнению компаний, которые отслеживают время демонстрации той или иной машины в сезоне, время, уделямое Ferrari неуклонно снижается.

    А гонка еще та. Даже поговорить не про что. :)

    Жалко не будет прошлогодней старой кирпичницы

    А что было с прошлогодней старой кирпичнице кроме того что Шумахер в очередной раз победил? Хайдфельд пришел пятым? :lol:

    united, тема закрыта, и ненадо думать что у кого информации больше или меньше, весь вопрос в другом кто как хочет ее трактовать, на этом все...

    zmiter реакция у всех одинаковая, а вот прогер кто писал софт для блока управления видимо нашел то, о чем другие не догадывались или по просту говоря везде есть дырки, просто одни заплатками закрыты, вторыми пользуются пока заплатки непридуманы....

    А по серьезному просто Рено нашло способ реализовать систему лауч-контроля минуя правила запрещающие управлять заслонкой дросселя.. И тут назвается просто читайте правила и смотрите как это можно реализовать обойдя их, а то что можно это факт...

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 10 мая 2004 10:18

    zmiter,

    Никто не читал комментарии Кристиано да Матты после Гран-при Сан-Марино? Вот что называется ляпнул не подумав или куда смотрит pr-отдел - бразилец после Гран-при вещал о том, что он использовал лонч-контроль после выезда из пит-лейн, который отключает трэкшн-контроль и из-за этого вылетел в Tamburello

    Потом на всех офицальных сайтах сообщение оказалось подправлено... :wink: Но, конечно, же речь идет не о том старт-контроле, который запретили :)

    kls,

    Я уже понял, что вы одни из тех, которые позволяют себе делать весьма громкие заявления, не удосуживаясь хотя бы заглянуть куда-нибудь в справочник, что ли.

    Ваша фраза:

    прогер кто писал софт для блока управления видимо нашел то, о чем другие не догадывались или по просту говоря везде есть дырки, просто одни заплатками закрыты, вторыми пользуются пока заплатки непридуманы....

    умиляет.

    Конечно, в 1994 году, когда электронные системы только запретили было масса возможностей "пограть" с ECU-блоком и заставить моделировать трэкшн-контроль (за что и словили Benetton и McLaren) но к 2004 году, слава богу, федерация научилась замечать такие штучки. Почитайте на досуге пункты 8.1.1-8.1.5 технического регламента Форумлы-1.

    Система механического старт-контроля Renault давно известна - перед стартом они проверяют, когда начинает схватывать сцепление, после чего на этом моменте делают предустановку (специальным рычажком), после того, как гаснут сигналы светофора этот рычажок отпускают и машина стартует гораздо эффективнее.

  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 10 мая 2004 11:34

    united, у меня мнение о тебе как раз противоположное, громкое заявление куча пустой воды и 0 причем полный конкретики.

    Первое как говорится шутку простую ты хоть смог отличть, да это просто шутка, и внизу четко написано, если серьезно, и если ты ее воспринимаешь всерьез это твои проблемы.

    Второе если тебе хочется почитать техрегламент, то его перевод выполнил Бонес и он лежит в разделе Журнал на http://www.scuderia.ru, вот как раз тебе пряма ссылка, что бы не мучился http://www.scuderia.ru/magazine/101.php

    То что ты написал является внешним фактором который видят все, и все понимают да так просто взял отянул рычажок опустил и поехал, но есть скрытая суть которая скрыта внути болида, а именно не то как программист написал софт, а как запрограммирован весь комплекс в целом... Прокрутка колес это задача треш-контроля, задача лауч-котроля эффективно использовать энергию мотора в момент старта для достижения максимальной скорости на низких оборотах ведущего вала... И тут важной составляющей является работа мотора на низких оборотах, крутящий момент вала, оптимизация впрыска в мотор, работа КПП и дифференциала. То что Рено смогла решить эту задачу и при этом не нарушив правила и техгламент, честь им и хвала, вопрос в другом насколько легально использование даже аналога лауч-контроля, когда офиуиально он запрещен это уже другая плоскость в которой сути счас и встал вопрос, и к этому вопросу подключилась ФИА... Если угодно можем пойти дальше и рассмотреть суть работы системы лауч контроля с расмотрем вплоть до алгоритмов работы, мне это не трудно тем более порою это интересно, вопрос в другом надо ли это, либо продолжишь свои теперь мне понятно безпочвенны утверждения либо мы просто будет решать вопрос и чисто технической точки зрения... Так как механика она и в африке механика, и на шестернях далеко не уедешь они и трещену дать могут...

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 10 мая 2004 19:48

    kls,

    В личной переписке мы, похоже, начинаем меряться самит знаете чем и, как всегда, ни к чему хорошему это не приводит. В своих сообщениях я дал 100 процентов фактов, которые доступны всем желающим и находятся в открытом доступе. Если вы позиционируете себя как супер-пупер-специалиста вхожего в мир Формулы-1 и намекаете на то, что вам известно гораздо больше, чем простм смертным, то позвольте в этом усомниться. Я не вижу смысла усложнять то, что находится на поверхности.

    Меня часто обвиняли в теориях заговора, но вы, похоже, в этом преуспели больше всего.

    Первое как говорится шутку простую ты хоть смог отличть, да это просто шутка, и внизу четко написано, если серьезно, и если ты ее воспринимаешь всерьез это твои проблемы.

    Ваши шутки явно не рассчитаны на средних поклонников Формулы-1. Равно как и ваш выдающийся стиль письма. Извините.

    Второе если тебе хочется почитать техрегламент, то его перевод выполнил Бонес и он лежит в разделе Журнал на http://www.scuderia.ru, вот как раз тебе пряма ссылка, что бы не мучился http://www.scuderia.ru/magazine/101.php

    Отбросив тот факт, что kls упорно рекламирует сомнительный ресурс, который лично у меня не вызывает никакого интереса, хочу лишь прокомментировать, что технический регламент я читаю в оргинале, благо образования хватает. Никакой, с позволения сказать, Бонес мне для этого, вроде как, не нужен...

    это, либо продолжишь свои теперь мне понятно безпочвенны утверждения либо мы просто будет решать вопрос и чисто технической точки зрения... Так как механика она и в африке механика, и на шестернях далеко не уедешь они и трещену дать могут...

    Мне абсолютно не интересно что-либо с вами обсуждать. Тем более таким образом, как это делаете вы. Упивайтесь своей эксклюзивностью и дальше.

    С большим уважением,

  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 10 мая 2004 22:47

    Ну что ж пришло время поставить просто точки над "I", в этой короткой дискуссии которая пошла между мной и united. Поэтому отвечаю по сути кратко по пунктам:

    1. У меня нет желания выствлять себя в каком либо свете, во-первых мне этого не хочется, во-вторых мне это нафиг надо. В-третьих мне абсолютно не хочет вот тут быть этаким супер-пупер спецом и своим мнением душить остальных, это не было и не будет. Если мне хочется что-то высказать то я просто высказываюсь со схожей мне ехидностью, если кому-то это ненравится, то уж ненравится, если кто-не понимает мой юмор я могу его выделять что бы кто-то неспринимал его серьезно.

    2. 100% факт, это приведение полной картины с изложением всех цифр и указанием источника информации. То что приведено в большинстве напоминает краткий обзор в котор личное и весьма некомпетентное мнение бъет просто через край. Мол я так говорю это и есть правда, и другого просто быть не может. Всегда есть масса мнений о происходящем и сбор их во едино дает более полную картину позвояющую воспринимать окружающее в полном объеме.

    3. Всеми последними я давал знать только одно, мир Ф1 это сложный запутанный мир в котором не все так просто и красиво и его надо воспринимать не в розовых очках, если ты решил серьезно и детально в нем разобрать и понять что в нем происходит. Если тебе этого не хочется значит не хочется.

    4. Источник информации, каждый для себя сам выбирает и оценивает те источники которыми он распологает, о ни кому не дано право производить критерии правильности, по одному принципу мое круче и все, все остальное фуфло. У меня масса источников информации, но я привожу тот где по моему мнению то что я хочу выскзать лежит на поверхности и мне просто указать и навязвать его никому не намерен.

    5. Последнее, мнея лично в тебе united раздражает одно твое чваство и высокомерие относительно всех тех кто тут высказывется, особенно по последним постам, кроме своего "Я" и своего мнения ты тут другого слышать не хочеть или не можешь, мол мое мнение и мои источники верны все останое фуфел... Посмотри на себя в зеркало и пойми ты не один и всегда найдутся те кто знает значительно лучше тебя и больше тебя, но в отличии от тебя не меряются свои познаниями и глубиной знаний.

    И на этом все это дискуссия закрыта, приношу свои извенения остальным участникам форума, за то, что тут слегка побузили... На этом тема полностью закрыта...

    Завтра начинаются тесты команд перед самой интересной гонкой чемпионата гран-при Монако.

    P.S. У меня в загашнике есть касета с записью гонок гран-при Монако с 1984 года кому интересно могу дать посмотреть... Так приведена в нормальный вид запись с французского канала экскурсии по заводу команды Рено с комментариями Гаскойна (2003 год) кому интересно так же могу взять посмотреть...

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1783

    24 года на сайте
    пользователь #410

    Профиль

    1783
    # 11 мая 2004 00:15
    Ze@lot:

    Какая уе*****я гонка. В плане как ее транслировали. Большую половину гонки на экране были болиды красных - крупным планом. Питстопов половину не показали и т.д. Тьфу.

    Polnostju soglasen. A ja smotrel ee s tuporylymi amerikanskimi kommentarijami -- voobsche mrak.

    PS: Tut kto-to zhalovalsa, chto na RTL mnogo reklamy... Tak na 'SPEED' rklama kazhdye 10 min. na 5 minut. vot tak vot :-(

  • Tony Senior Member
    офлайн
    Tony Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #4290

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 11 мая 2004 20:15

    А я опять гонки не видел :( Дурная работа у меня, блин. Но результатами удовлетворен ;) Единственное, что жаль Вебер не проявился. Почему?

    Расскажите, кто видел гонку, плиз.

    Я не придумал себе подпись
  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8045

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8045
    # 11 мая 2004 20:47

    Чувствуется - что удовлетворяться результатом - это все что нам остается :D

    Баляць маи крылля!
  • Tony Senior Member
    офлайн
    Tony Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #4290

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 12 мая 2004 09:48

    Так что с Вебером???!!! :-?

    Я не придумал себе подпись
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 12 мая 2004 11:26

    Tony,

    Извините, долго не было доступа к форуму.

    Уэббер провел очередную не слишком впечатляющую гонку - стартовал 9, приехал 12-м. Во время гонки на пит-стопе механики не могли долго снять заднее колесо, после, как заявил сам Марк "пропала прижимная сила" и маишну стало, что естественно, очень трудно вести. Плюс ко всему - очень плохой старт, что стало для Jaguar уже, в общем-то, не слишком хорошей, но традицией.

    Клин и вовсе сошел.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 12 мая 2004 11:32

    stepashka,

    tuporylymi amerikanskimi kommentarijami

    Не соглашусь с вами. Не знаю, как насчет комментаторов в кабине, но у вас на Speed должен работать Питер Уиндзор - один из лучших журналистов, пишущий по Формуле-1.

    И гораздо лучше "родного" Попова... Хотя в паре к легендарной Косаченко он смотрелся на высоте.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 12 мая 2004 13:07

    http://www.wwwboards.auto.ru/formula/36738.html

    Короче, мне все надоело, гонщики и команды, слушайте мой манифест (навеян мессагой Ростислава) и майские тезисы.

    Формула 1 - гуано.

    Не та,что была раньше.

    И нефиг сравнивать даже с 92 годом. Там Мэнселл всегда гнал изо всех сил, а попробуй он чуть было отпустить педаль газа, как Сенна тут как тут - не давал расслабиться ни на секунду. Сегодня Майкл Шумахер выигрывает у всех одной левой, такое ощущение (и думаю, что оно недалеко от истины) , что Майкл едет вполсилы и в состоянии прибавить в любой момент. И зачем ему париться с обгонами Баттона и Трулля, когда они сами сдадут ему лидерство? Миша прав стократно, я его не люблю, но он - ЛИЧНОСТЬ. И он ГЕНИЙ. Он сумел построить команду так, чтобы она делала то, что хочет он. Он сумел построить формулу1 так , как надо ему.

    А ВЫ - остальные гонсчики , ВЫ - не личности нифига. Серость полная. Ничтожества. Вам уютно и тепло в своих теплых местах, получая свои 5-10 лямов, пусть не 40 , как у Миши, зато работенка не пыльная, и вы дорожите ею.

    Барикелло, блин, Рубенс. Ты плакал в прошлом году, что тебя заставляют давить на тормоз, а кабы не это ты бы показал всем. Ну, так в чем же дело? В этом году тебе никто ничего не приказывает, так в чем же дело? Где твой газ? Ты, часом не забыл, что ты - бразилец? Это к чему-то обязывает. Вспомни про свою национальную гордость, а не можешь вспомнить - проваливай.

    Дэвид, блин Култхард. Где твои заявы о том, что уж в этом году ты станешь чемпом? Забил на это? Ну так и нефуй тусоваться тут, не хочешь стать чемпом - вон из формулы. Где твой задор, с которым ты атаковал даже Хаккинена?

    Кими, блин Райконнен. Может, тебе и приятно приезжать двенадцатым на финиш, но лично мне больше по душе, когда ты ехал третьим и не до езжая до финиша палил этот уродский движок а потом смотрел в глаза боссам Мерседеса, а они прятали взгляд. Пойди почитай книжек, там написано, что делал Сенна в таких случаях. Кишка тонка? Если тонка - проваливай нафиг из формулы, она для мужчин.

    Хуан, блин, Монтойя. Ты пришел в Формулу с ореолом непримиримого гонщика. Ты был готов спалить свой движок, но только не дать никому тебя обогнать. Я думал, что вот, наконец-то появился новый непримиримый Мэнселл. Твоего запала хватило всего на год...теперь спим и видим сладкие сны о том, что в Маках будут платить на 4 ляма больше? И это все? больше тебя ничего не интересует? Тогда и ты вали отсюда, в свою Колумбию, на наркоте еше больше заработаешь, если тебя ничего кроме бабок не волнует.

    Ральф, блин Шумахер. Тебе не надоело быть поводом для шуток о том, что природа отдыхает не только на детях гениев, но в пиковых случаях и на их братьях? Нравится быть серостью? в формуле не нужны такие, вали отсюда.

    Ярно, блин, Трулли. А тебе не надоела репутацыя вечного середняка? Человека, который никогда не станет первым? Не хочешь ли ты побороть свою репутацию? Не хочешь - пошел нафиг отсюда.

    Фернандо, блин Алонсо. Тебя прочат в наследники Шумахера. Что, решил отсидеться в пелОтоне, пока Шумахер не уйдет на пенсию? А если он уйдет через 10 лет? Ты не разучишься обгонять к тому времени, не появится ли к тому времени более юный Алонсо? А Шумахер, кстати, никого не ждал. Он приходил и брал то, что нужно. Слаб на мужские поступки? Отвали тогда, не мешай мужчинам.

    Ну и вы все, а также остальные неперечисленные. Это не Шумахер превратил Формулу в то, чем она является сегодня. Это ВЫ ее в это превратили. Лузеры. Сдались ШУмахеру и это вам нравится. Серости.

    Верните в Формулу Хаккинена. Верните в Формулу Вильнева. Верните в Формулу Хилла. Идите в молодежь и ищите там таких, кто не обосрется, услышав фамилию Шумахер. Того, кто будет бороться всегда,каждый сантиметр гонки, даже на слабой машыне.

    И выгоните всех этих лузеров.

    (зы. продолжение, возможно, последует. В виде обращения к командам)

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8045

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8045
    # 12 мая 2004 15:12

    Сурьезно - осталось донести идею в массы (т.е. до гонщиков) - дорого дал бы увидеть как они стыдливо отводили б взгляд под суровым оком нашего правдорубца! Так их - ату - а то совсем на дармовых харчах разжирели!

    Баляць маи крылля!
  • Ginger Onliner Team
    офлайн
    Ginger Onliner Team

    4756

    24 года на сайте
    пользователь #1469

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 12 мая 2004 20:20

    Смотрите фотки очевидца гонки в Имоле http://gallery.onliner.by/staff/formula2004

    only the best is good enough
  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 12 мая 2004 21:19

    Ginger, спасибо за фотки!

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 13 мая 2004 08:48

    Shura1,

    По-моему сейчас предельно ясно, что во всех командах не-Ferrari большие проблемы с техникой. Поэтому вовсе неудивительно, что Михаэль Шумахер добился такого доминирования. В истории Ferrari были годы, когда команда смотрелась гораздо хуже нынешнего уровня McLaren или Williams - но тогда из этого не делали таких далеко идущих выводов. Нельзя де ожидать от BAR реального противодейтсвия?

    Майкл едет вполсилы и в состоянии прибавить в любой момент. И зачем ему париться с обгонами Баттона и Трулля, когда они сами сдадут ему лидерство?

    Я с трудом вспоминаю - конечно, такие моменты были, это бесспорно - когда в последний раз Михаэль кого-то красочно обогнал... Кроме как на пит-стопе. В то время, как обозреваемые вами Трулли и Баттон делают это сплошь и рядом. У меня большие сомнения, что если поднимется технический уровень соперников, Михаэль будет в состоянии навязать действительно эффективную борьбу... Так что не надо про полсилы.

    А ВЫ - остальные гонсчики , ВЫ - не личности нифига. Серость полная. Ничтожества. Вам уютно и тепло в своих теплых местах, получая свои 5-10 лямов, пусть не 40 , как у Миши, зато работенка не пыльная, и вы дорожите ею.

    Некоторые не только не получают, но и еще доплачивают. А Скудерия, учитывая свой технический уровень могла бы эти 40 миллионов долларов преспкойно экономить.

    Барикелло, блин, Рубенс.

    По-моему он по-прежнему самый обыкновенный второй пилот, и на него оказывается давление. Пит-стоп в Барселоне был очень показателен. Как оказалось, далеко не все механики Ferrari могут работать в босах в режиме eins-zwei...

    Дэвид, блин Култхард.

    Култхард, опять же на мой скромный взгляд, гораздо лучше, чем 4/5 пелетона. Кроме того, попробовал бы Шумахер поездить на McLaren-2004 (да и 2003, 2002). Может и он был бы десятым в Барселоне...

    Кими, блин Райконнен

    Я тоже не в восторге от Райкконена, но на мой взгляд вы с ним немного неконтркутивно обходитесь - оптяь же, корень проблемы в технике...

    Хуан, блин, Монтойя.

    По-моему он очень удачно поддерживает свой образ и вызывает интереса не меньше, чем Михаэль Шумахер.

    Твоего запала хватило всего на год...теперь спим и видим сладкие сны о том, что в Маках будут платить на 4 ляма больше?

    По-моему, он в этом году выступает относительно плохо (а в сравнении с Ральфом вообще отлично), а до этого он претендовал на чемпионский титул, если не забыли... Кроме того, складывается впечатление, что если кто и во сне мечтает о лишних миллионах, так это братья Шумахеры.

    Ральф, блин Шумахер.

    вали отсюда

    Согласен!!!:lol::lol::lol:

    Ярно, блин, Трулли

    По-моему он очень успешно занимается преодолением проблемы "середняка" - в этом сезоне он даже немного лучше Алонсо...

    Фернандо, блин Алонсо

    Абсолютно необъективная критика. Шумахеру тоже понадобилось несколько лет, чтобы выиграть чемпионат. К слову, уберите из зачета чемпионата фамилию Шумахера и посмотрите, что в непосредственной близости от титула ваши "серые" гонщики. Так и произойдет, когда он уйдет.

    Верните в Формулу Хаккинена. Верните в Формулу Вильнева. Верните в Формулу Хилла. Идите в молодежь и ищите там таких, кто не обосрется, услышав фамилию Шумахер. Того, кто будет бороться всегда,каждый сантиметр гонки, даже на слабой машыне.

    Вильнев в последние годы был ооооооооочень ярким гонщиком... прямо ослеплял своим блеском. Вы бы еще Фанхио и Аскари вспомнили...

    В общем, обращение несколько неубедительно... Если не сказать больше.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 мая 2004 09:13

    united, расслабся. Это не мое. Это с авто.ру. Там же сцылка есть