Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • Gosty Senior Member
    офлайн
    Gosty Senior Member

    1262

    19 лет на сайте
    пользователь #86489

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 15 ноября 2010 14:07

    даже те расходы, которые по договору оплачивает продавец, берет на себя покупатель.

    Stary - у вас и бумага соответствующая подписана будет? врядли! У вас будет договор с агентством на оказание именно вам определенных услуг и нигде не будет написано о том , что их за вас оплачивает вторая сторона, и в случае ее (второй стороны) отказа у вас могут потребовать оплатить оказанные услуги.

    При этом вы либо уступите под их давлением , либо четко и ясно укажете направление в котором агентству следует идти :wink: - в суд :znaika:. и спите спокойно, в суд вряд ли они обратятся.

    Шуман

    Я писал о том, что вместо АН уместнее было бы привлечь в целях обеспечения безопасности сделки страховщиков. Оказывают ли такие услуги страховщики не знаю, в принципе ничего сверхъестественного в этом нет.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 15 ноября 2010 14:24
    Sebastian:

    О задатке.

    в свое время задавался одним вопросом по поводу задатка в агентствах недвижимости.

    Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

    как видно из определения задатка, это обеспечение обязательтсва по ДОГОВОРУ. В нашем случае это - договор купли-продажи недвижимости.

    Как правило "задаток" передают ДО заключения договора, обеспечением исполнения которого этот "задаток" призван служить.

    Так вот вопрос: как понять существование задатка при незаключенном (несуществующем) договоре ?

    Видимо, это будет АВАНС, который, естесственно, можно требовать обратно в случае отказа от сделки, но никак не будет по ст.352 ГК.

    Тут возникает ситуация, которая, надеюсь, подвигнет законодателя осмыслить проблему и принять правильное решение. Механизм нужен. Именно в таком виде: покупатель платит некую сумму ПРОДАВЦУ (а не АН), продавец при отказе от договора возвращает покупателю в 2-3 раза больше. Процедура поиска денег на оплату крупной покупки сама по себе затратна. Поэтому интервал между предварительным договором и окончательным быть должен. И некие гарантии компенсации в случае отмены тоже.

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    15 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 15 ноября 2010 14:53

    Поэтому интервал между предварительным договором и окончательным быть должен. И некие гарантии компенсации в случае отмены тоже.

    Все так, тока насколько я слышал, особенно расслабленных покупателей АН и продавец могут в любой момент кинуть: "вариант не подобрался, продавец заболел и тд - вот тебе твоя штука, поищи другой вариант себе". А вот покупатель уже врядли увидит свою штуку, если аналогично попытается "кинуть" :D

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 15 ноября 2010 16:45

    Занятные тут завсегдатаи. Наверное и магазине требуют на каждую конфету сертификат и уточняют стоимость торговой наценки. :D

    В чем проблема? Тарифы утверждены Советом Министров РБ. Все по ним работают. И никто не умер.

    Сделки крупные. Понятно, что и риски другие, чем при походе на рынок. Вы же не картошку идете покупать.

    Полемика о том, что агентства зарабатывают на незнании, неконструктивна. Каждый зарабатывает доступным ему легальным способом.

    Если вы такие профессионалы в юриспруденции, велком в гости. Возьмем договор для продавца и по пунктам обсудим его.

    Вот только если Вам есть что продавать? Иначе - извините время дорого. Вы же не требуете от юристов - работать бесплатно.

    И не будем засорять эфир. Даже агенты/риэлтеры пользуются услугами своих коллег. Все нацелено на то, чтобы продать недвижимость за максимальную цену. ч.т.д.

    Не так давно мои клиенты решили: мы умные - продадим сами. Покупатели их гоняли, где только могли придумать. А вот до того, что надо взять задаток, прежде чем дергаться за собиранием документов не догадались. В итоге, две недели носились - и в пролете - им заявили: "мы передумали". :insane: :znaika:

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    719

    21 год на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 15 ноября 2010 18:54
    oncomo:

    Не так давно мои клиенты решили: мы умные - продадим сами. Покупатели их гоняли, где только могли придумать. А вот до того, что надо взять задаток, прежде чем дергаться за собиранием документов не догадались. В итоге, две недели носились - и в пролете - им заявили: "мы передумали". :insane: :znaika:

    интересно Ваше мнение по поводу моего поста о задатке

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53090

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53090
    # 15 ноября 2010 20:06

    пора вообще законодательно принять, что АН могут получать комиссионные только ПОСЛЕ совершения сделки. Мы в магазине не платим консультанту за выбор товара, да и официанту не принято платить ДО... обслуживающему персоналу обычно платят ПОСЛЕ...

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 15 ноября 2010 22:23

    О задатке.

    в свое время задавался одним вопросом по поводу задатка в агентствах недвижимости.

    Цитата:

    Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

    как видно из определения задатка, это обеспечение обязательтсва по ДОГОВОРУ. В нашем случае это - договор купли-продажи недвижимости.

    Как правило "задаток" передают ДО заключения договора, обеспечением исполнения которого этот "задаток" призван служить.

    Так вот вопрос: как понять существование задатка при незаключенном (несуществующем) договоре ?

    Видимо, это будет АВАНС, который, естесственно, можно требовать обратно в случае отказа от сделки, но никак не будет по ст.352 ГК.

    Ошибка в Ваших рассуждениях вот здесь: "В нашем случае это - договор купли-продажи недвижимости."

    Задаток выдается при заключении ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО договора (соглашения), в которых оговариваются: 1. сумма сделки, 2. сроки проведения сделки, 3. условия совершения сделки. И т.п. (это для господ юристов, чтобы не заклевали :)). Т.е. все существенные условия договора, которые стороны имеют намерение заключить в будущем.

    Поэтому аванс можно вернуть, если, например, передумал. А задаток - это более серьезное намерение приобрести недвижимость, потому как он возвращается только в исключительных случаях. Их немного, но они есть.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 15 ноября 2010 22:26

    пора вообще законодательно принять, что АН могут получать комиссионные только ПОСЛЕ совершения сделки.

    А на практике - в день нотариального удостоверения договора купли-продажи. И где различие? :znaika:

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Sebastian Senior Member
    офлайн
    Sebastian Senior Member

    719

    21 год на сайте
    пользователь #25504

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 16 ноября 2010 00:12
    oncomo:


    Ошибка в Ваших рассуждениях вот здесь: "В нашем случае это - договор купли-продажи недвижимости."

    Задаток выдается при заключении ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО договора (соглашения), в которых оговариваются: 1. сумма сделки, 2. сроки проведения сделки, 3. условия совершения сделки. И т.п. (это для господ юристов, чтобы не заклевали :)). Т.е. все существенные условия договора, которые стороны имеют намерение заключить в будущем.

    ошибка, говорите...:)

    Обеспечение обязательств по предварительному договору невозможно, вследствие того, что предметом предварительного договора является исключительно обязательство сторон заключить в будущем основной договор на условиях, предусмотренных предварительным договором.

    Цель предварительного договора всегда заключалась в установлении обязательств неимущественного (организационного) характера, предварительный договор имущественных отношений между контрагентами не порождает, так как ни одна из сторон не продает и не покупает.

    Возвращаясь к определению задатка, понимаем, что задаток — это денежная сумма, которая выполняет одновременно три функции: платежную, удостоверительную, обеспечительную.

    Задаток подтверждает заключение обеспеченного договора, обеспечивает исполнение вытекающих из него обязательств и при нормальном развитии отношений засчитывается в сччет платы, причитающейся по обеспеченному договору. Задаток может применяться только для обеспечения исполнения договорных обязательств.

    В рамках внедоговорных обязательств он неприменим. Кроме того, платежная функция задатка предполагает, что он может использоваться для обеспечения только тех договорных обязательств, которые являются денежными.

    Утрата задатком хотя бы одного из вышеуказанных качеств лишает его свойства задатка.

    Безусловно, в самомо предварительном договоре можно определить ответственность сторон за неисполение установленных этим договором условий предстоящей сделки...

    но это не может быть задаток.

    :100500: так сказать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24599

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24599
    # 16 ноября 2010 09:10
    oncomo:

    пора вообще законодательно принять, что АН могут получать комиссионные только ПОСЛЕ совершения сделки.

    А на практике - в день нотариального удостоверения договора купли-продажи. И где различие? :znaika:

    Ну да http://news.[censored]/society/204366.html

    А если клиент чувствует, что деньги заплачены агентству впустую, если он не получил никакого результата, может ли он получить эти деньги обратно?

    А.Г.: Что есть результат? К примеру, заключается договор на риелтерскую услугу по подбору варианта сделки. Вы пришли и попросили найти квартиру в определенные сроки. Мы заключаем с вами договор. Услуга по подбору варианта стоит 45 базовых величин. Мы начинаем с вами работать. Но, предположим, этот срок истекает, а рынок ничего интересного предложить нам не может. Показали мы вам три квартиры, но вы не обязаны выбирать из трех – может, вам ни одна не понравилась? Срок договора истек, услуга в полном объеме фактически не оказана. Возможно, вы внесли какой-то аванс, и в этом случае вы можете потребовать вернуть эти деньги и получить хотя бы часть их. Но не всегда учитывается такой момент: услуга по организации осмотра квартиры делается бесплатно, показ у нас стоит пять базовых величин, и эти деньги будут включены в стоимость услуги, когда покупатель будет приобретать квартиру. Если с вами агент работал, но вы не остановились ни на одном из вариантов, логичным будет при расторжении договора оплатить работу агента, которую он все-таки проделал для вас.

    Не тормози – включай мозги
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 16 ноября 2010 09:30

    Sebastian,

    По поводу задатка и факта заключения договора - тут Вы правы. Есть коллизия.

    Нивелируется она формулировкой задатка в Предварительных договорах. Т.е. сторонами расписываются условия проведения сделки и возможности невозврата задатка.

    Например, "В случае отказа Продавца от продажи Объекта недвижимости он возвращает Покупателю задаток в двойном размере. В случае отказа Покупателя от покупки Объекта недвижимости – задаток остается у Продавца (п.2 ст.352 ГК РБ)...".

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 16 ноября 2010 09:33

    Ну да http://news.[censored]/society/204366.html

    Цитата:

    А если клиент чувствует, что деньги заплачены агентству впустую, если он не получил никакого результата, может ли он получить эти деньги обратно?

    А.Г.: Что есть результат? К примеру, заключается договор на риелтерскую услугу по подбору варианта сделки. Вы пришли и попросили найти квартиру в определенные сроки. Мы заключаем с вами договор. Услуга по подбору варианта стоит 45 базовых величин. Мы начинаем с вами работать. Но, предположим, этот срок истекает, а рынок ничего интересного предложить нам не может. Показали мы вам три квартиры, но вы не обязаны выбирать из трех – может, вам ни одна не понравилась? Срок договора истек, услуга в полном объеме фактически не оказана. Возможно, вы внесли какой-то аванс, и в этом случае вы можете потребовать вернуть эти деньги и получить хотя бы часть их. Но не всегда учитывается такой момент: услуга по организации осмотра квартиры делается бесплатно, показ у нас стоит пять базовых величин, и эти деньги будут включены в стоимость услуги, когда покупатель будет приобретать квартиру. Если с вами агент работал, но вы не остановились ни на одном из вариантов, логичным будет при расторжении договора оплатить работу агента, которую он все-таки проделал для вас.

    Это другой случай. Тут услуга оказывается до сделки.

    И это очень трудная работа, если исходить из практики. Зачастую требования у клиентов меняются в процессе подбора. Или найдите мне такую же, но с перламутровыми пуговицами. :roof:

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 16 ноября 2010 09:46 Редактировалось Шуман, 1 раз.
    oncomo:

    Занятные тут завсегдатаи. Наверное и магазине требуют на каждую конфету сертификат и уточняют стоимость торговой наценки. :D

    В чем проблема? Тарифы утверждены Советом Министров РБ. Все по ним работают. И никто не умер.

    Сделки крупные. Понятно, что и риски другие, чем при походе на рынок. Вы же не картошку идете покупать.

    Как-то бессмысленно вы пытаетесь объяснить, какие именно услуги вы продаете. Приходя в магазин, я не оплачиваю услугу по доставке закрытого черного ящика до кассы, подписывая при этом договор об обплате произвольно большой суммы за некое никому непонятное содействие, информационные и консультационные услуги.

    Еще со времен перестройки любая проверка, начиная с налоговой, отмазку с надписью "информационные и консультационые услуги" штрафовала по-черному. И правильно. За сим скрывается очевидный и элементарный обман.

    Попробую хоть какую-то фактическую информацию из вас выудить.

    Вы то со своим АН каким боком к рискам сделки на РН? Где хоть какие-то юридические признаки того, что именно вы имеете хоть какое-то отношение к этим рискам? Нет? А может быть есть хотя бы такие материальные признаки, которые не имеют юридической силы? Нет? Где хоть какие-то нематериальные признаки именно вашей ответственности по этим рискам? Нет? Потребителю услуги вы даже на словах не говорили? Это плод его фантазии? Начитался форумов.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 16 ноября 2010 09:59

    Не только за показ квартир можно брать деньги. Приехали к тебе все свободные агаенты, секретарши, водители шефов всех отделений АН по очереди - несколько лимонов должен. Агентству фонд зарплаты обеспечил.

    Некую сумму пытаются брать и за рекламу. Произвольную сумму. В договоре обычно спецом записано, что АН не обязано отчитываться за рекламу перед потребителем услуги. Так и записано! Исходя из генерального принципа договора: плати всё, что есть, отдавай всё что можно из тебя вытрясти, но за что - не скажем.

    К этой песне можно приплюсовать и другие расходы. Не буду здесь их рекламировать, пусть сами свои мозги включают. В виде угроз они звучат - ты им уже заплатил и нехило, они шантажируют - плати больше - слишком легко отдал, значит еще не предел. По факту об оплате этих допрасходов пока не слышал.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 16 ноября 2010 10:41
    oncomo:


    Если вы такие профессионалы в юриспруденции, велком в гости. Возьмем договор для продавца и по пунктам обсудим его.

    Отвечу вашими же словами:

    oncomo:

    Вы относитесь к той группе клиентов, с которой я стараюсь не общаться.

    Что в переводе на современный русский означает: без лоха жизнь плоха. И эту фразу я доказывал многими постами, на которые вам и ответить нечего, кроме одного голословного утверждения: "вы хотите минимизировать риски". Других пока не было. О рисках пост выше. Жду ответа.

    И я же выше, еще до начала дискуссии писал: нужна именно эта квартира, пришел в АН, прикинься лохом, задавай примитивные вопросы.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 16 ноября 2010 12:02
    oncomo:


    Не так давно мои клиенты решили: мы умные - продадим сами. Покупатели их гоняли, где только могли придумать. А вот до того, что надо взять задаток, прежде чем дергаться за собиранием документов не догадались. В итоге, две недели носились - и в пролете - им заявили: "мы передумали". :insane: :znaika:

    Пока вы формулируете ответ на мои вопросы, дам оценку вашему, с позволения сказать, совету.

    В Минске обычно используется 2 образца договоров о задатке - примитивный и расширенный. И оба не особо хороши.

    Для оценки квартиры, двора, соседей, объект необходимо посещать не один раз. Желательно с разными помощниками. Каждый раз возможно обнаружение новых обстоятельств, которые если и не были специально скрыты, то были оценены продавцами как "несущественные". По идее, их перечень хоть и большой, но физически ограничен и за годы работы при желании мог быть составлен в виде опросника за подписью продавца. Тот что есть не более чем шутка.

    По мере получения фактической информации о квартире, которая следует из очередных документов, покупатель имеет право отказаться от сделки, если найдет ее недостаточно надежной.

    Есть ли такая возможность в договоре о задатке? Нет.

    Отсюда вопрос. Еще раз дублирую, ответа не было. Получая деньги от продавца и покупателя одновремено, чьи именно интересы вы пытаетесь защищать? Они - интересы - противоположные. Но с обоими вы заключаете договора. Отвечу как понимаю - вы отстаиваете интересы АН и ничьи более. В вашем представлении сделка должна состояться при любых обстоятельствах и это ваша цель. Начинаешь думать по любому поводу => козёл.

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    15 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 16 ноября 2010 14:35

    Для оценки квартиры, двора, соседей, объект необходимо посещать не один раз. Желательно с разными помощниками. Каждый раз возможно обнаружение новых обстоятельств, которые если и не были специально скрыты, то были оценены продавцами как "несущественные". По идее, их перечень хоть и большой, но физически ограничен и за годы работы при желании мог быть составлен в виде опросника за подписью продавца. Тот что есть не более чем шутка.

    По мере получения фактической информации о квартире, которая следует из очередных документов, покупатель имеет право отказаться от сделки, если найдет ее недостаточно надежной.

    Есть ли такая возможность в договоре о задатке? Нет.

    Позволю себе комментарий на этот счет.

    А зачем заключать какие-либо договоры(даже предварительный) в случае если остается хотя бы минимальная необходимость что-то выяснять и ходить дополнительно на осмотры? Я бы сказал, если квартира симпатична по результатам первичного осмотра то можно и 2ой и 3й раз организовать выяснение интересующих моментов (такие вопросы как двор, соседи, инфраструктура можно вообще выяснить абсолютно самостоятельно, без посредников). Зачем при этом что-то платить АН или подписываться на какие-то обязательства?

    А уже потом, когда все моменты выяснены (или выяснять ничего не хочется) - вперед заключаться предварительный и через неделю-две договор купли-продажи.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 16 ноября 2010 15:15
    mr_funk:

    Для оценки квартиры, двора, соседей, объект необходимо посещать не один раз. Желательно с разными помощниками. Каждый раз возможно обнаружение новых обстоятельств, которые если и не были специально скрыты, то были оценены продавцами как "несущественные". По идее, их перечень хоть и большой, но физически ограничен и за годы работы при желании мог быть составлен в виде опросника за подписью продавца. Тот что есть не более чем шутка.

    По мере получения фактической информации о квартире, которая следует из очередных документов, покупатель имеет право отказаться от сделки, если найдет ее недостаточно надежной.

    Есть ли такая возможность в договоре о задатке? Нет.

    Позволю себе комментарий на этот счет.

    А зачем заключать какие-либо договоры(даже предварительный) в случае если остается хотя бы минимальная необходимость что-то выяснять и ходить дополнительно на осмотры? Я бы сказал, если квартира симпатична по результатам первичного осмотра то можно и 2ой и 3й раз организовать выяснение интересующих моментов (такие вопросы как двор, соседи, инфраструктура можно вообще выяснить абсолютно самостоятельно, без посредников). Зачем при этом что-то платить АН или подписываться на какие-то обязательства?

    А уже потом, когда все моменты выяснены (или выяснять ничего не хочется) - вперед заключаться предварительный и через неделю-две договор купли-продажи.

    Согласен. Хотя о необходимости АН я ничего не говорил. Скорее, наоборот. Если слушать их совет, то выходит так: вначале задаток, потом выяснение всех обстоятельств квартиры. И за такой совет покупатель должен заплатить не менее 2-х итого?

    "Не так давно мои клиенты решили: мы умные - продадим сами. Покупатели их гоняли, где только могли придумать. А вот до того, что надо взять задаток, прежде чем дергаться за собиранием документов не догадались. В итоге, две недели носились - и в пролете - им заявили: "мы передумали". insane.gif znaika.gif"

    Ф топку такие советы.

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    15 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 16 ноября 2010 17:25

    Согласен. Хотя о необходимости АН я ничего не говорил. Скорее, наоборот. Если слушать их совет, то выходит так: вначале задаток, потом выяснение всех обстоятельств квартиры. И за такой совет покупатель должен заплатить не менее 2-х итого?

    Неееее, это пусть продавцы подписывают эксклюзивные договоры и потом платят за Услуги.

    Вменяемый покупатель никогда не станет подписываться на что-то до тех пор пока не определит на 100% что именно эту квартиру он хочет.

    В принципе АН никогда и не работали с покупателями, как правило с продавцами, т.к. там хотя бы рекламу и показы можно отнести к конкретно оказанным услугам. Хотя мне однажды предлагали эксклюзивный договор с позиции покупателя :) я так и не дождался ответа на вопрос "зачем ?"

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 16 ноября 2010 18:20

    :super: господа, да Вы - флудилки еще те. :)

    Так я думала: из пустого в порожнее. Пока-пока :)

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом