Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 2 июня 2024 13:28 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Пионер A7 рибон сендаст после ремонта. 20-20. Высоких маловато? Наверно переиграет Нак. )))

    Добавлено спустя 20 минут 2 секунды

    Для сравнения Нак 300 без перемычек

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    И Тик 7000

    Может шлифануть таки в нем головку...

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    Еппонский магнитофон! :D

    Make cAssette Great Aagain
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4072

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4072
    # 2 июня 2024 15:04

    ну что за незадача . опять нет +6 у нака . ну как так .

    akai forever
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 2 июня 2024 15:10 Редактировалось Сергей1734, 2 раз(а).
    ya0sha:

    Свежий обзорчик. Dolby HX Pro - приблуда в пользу бедных или снова буржуи подсунули миф. И только Nakamichi не повелась, так её они и сожрали.
    https://dzen.ru/a/ZVMwodOCTUMZ9ixP

    С перепоя написано или вообще нейросетью.
    На всякий случай напомню проверенный и действенный путь навсегда решить вопрос динамического подмагничивания:

    1. Берем деку без СДП, с хорошим качеством тракта записи (запас перегрузочной в УЗ, правильная коррекция и головка).
    2. Собираем САДП Лукина с удвоением частоты https://lukinsound.narod.ru/works/RH/RH1998-1.pdf
    Частоты выбираем 105 и 210 кГц соответственно.
    3. Встраиваем в аппарат, и настраиваем тщательно, начиная от однотональных частот, и кончая испытаниями на белом шуме (вопреки начитавшимся диванным экспертам, которые так и не осилили запись в самодельной деке).
    4. Вопросы по поводу степени пригодности HX Pro, порчи звука и конкретных моделей готовых дек с ними отпадут сами собой без желания к ним возвращаться.

    Побочный эффект - вам больше не придётся тратить время на прочтение бредовых статей по СДП. Вы сами сможете написать любую.

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 2 июня 2024 16:17 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Свежий обзорчик. Dolby HX Pro - приблуда в пользу бедных или снова буржуи подсунули миф. И только Nakamichi не повелась, так её они и сожрали.

    https://dzen.ru/a/ZVMwodOCTUMZ9ixP

    Плохо когда люди, которые мягко говоря к анализу вещей имеют очень далекое отношение - лезут в интернеты писать "умные" статьи.
    Вся статья напоминает американские горки от правды до откровенного бреда. (где выдернуто как цитата из книги - правда, где домысел автора - разумеется бред).

    Пройдусь по некоторым цитатам:

    На практике всё гораздо сложнее. Так, подъем АЧХ на ВЧ посредством пресловутой HX Pro в реальности либо зачастую оказывается мизерным, либо того хуже, даётся расплатой искажениями, особенно заметными в случае включения систем шумоподавления Dolby B|C.

    Профит от НХ Pro в стоке действительно очень мал, но это всего лишь бездействие системы, как при фиксированном подмагничивании.
    Никаких "заметных искажений" с Долби В/С - она не вносит. Что бы вот так что-то заявлять - для начала надо промерить и выровнять в линию сквозную АЧХ и убедиться, что характеристики компандера и экспандера строго зеркальны, что ввиду аналоговой реализации ШП - на 100% невозможно впринципе. Т.е. артефакты - компандерные шумодавы вносят всегда, разной степени заметности.

    Основной недостаток HX Pro состоит в том, что не учитывается соотношение тока подмагничивания к току записи, которое различно для разных головок, да и лент тоже.

    Это верно, но исправляется методом который я описывал ранее десяток страниц назад.

    Банально взвешивается спектр сигнала и в зависимости от чего автоматически шустро (чтобы ухо не заметило, ~1 мс) варьируется ток подмагничивания. Но взвешивать всё можно по-разному!)

    Время реакции стоковой НХ Про со стоковой обвязкой - 100-120 мкс. Это на порядок меньше заявленной величины.

    Когда ВЧ элементарно перевешивают, HX Pro ток подмагничивания увеличивает, а когда НЧ «перетягивают одеяло», то, наоборот, уменьшает. Причём в неких весьма скромных пределах, т.к. в противном случае искажения не заставят себя долго ждать. А чтобы «подмаг» не дёргался во времени – сглаживается. В итоге суммарное подмагничивание поддерживается постоянным независимо от уровня сигнала и высоких частот (тоже в определённых пределах).

    С точностью до наоборот. Автор читал чужие труды явно по диагонали.

    Когда деке с крутой головой попадется лента с высокой отдачей на ВЧ (SOL), «нестоковая» HX Pro впадает в ступор. По сути, просто минимизируются искажения, в результате вместо подъема на ВЧ получаем завальчик. Т.е. крутая лента на ВЧ даст лишь минимальные искажения. Вот если бы СДП анализировала записанный сигнал и на сове этого "корректировала огонь", тогда бы совсем другой коленкор был.

    Бред. В рамках подавляющего большинства спец. голов записи (сендвичи и дискреты) - НХ Про ни в какой ступор падать не будет. Она просто недорабатывает у всех. Анализировать сигнал с ленты после записи вообще нет смысла, даже настроенная СДП прямого действия будет работать так как должна, если банально настроена.

    Какие бы головы золотые не были - все они в рамках железных ГЗ и одинаковых начальных критериев ТП + АЧХ чтения будут требовать одинаковый подъём в УЗ и выдавать практически одинаковый SOL на ленте. Единственное отличие - глубина срабатывания СДП, которая у разных голов будет немного, но разной.

    Кстати, головки с малым импедансом хорошо научились делать лишь в Nakamichi, благодаря чему обеспечивать равномерность АЧХ и комфортные условия для усилителя воспроизведения, прекрасно обходясь без всяких СДП.

    Да ладно! Низкоиндуктивы умел делать и кэнон и викторы и сони.
    И что значит "комфортные условия для усилителя воспроизведения", если оный настраивается по тест лентам МЭК1981, а не по записи.
    Настраивать чтение по записи - удел как раз таки наков, которые со своими соплями в +5...+6 на чтении и +12-13 в УЗ либо не совместимы со стандартными магнитофонами, либо при свале АЧХ чтения в минус в следствие износа ГВ - требуют сильного понижения тока подмагничивания, и так не самого высокого, к слову, тем самым - от mol вообще ничего не останется.

    Единственный эффективный способ выжать из ленты максимум – увеличивать ток записи, не заигрывая с подмагничиванием. Но это дорого. Тут и весь ГСП перелопачивать, и головку неслабую ставить, да и настраивать при технологическом разбросе та ещё песня.

    Единственный эффективный способ - дать автору аппарат с нормально настроенной, и если требуется, доработанной стоковой СДП и закрыть поток этой билиберды.

    Пионер A7 рибон сендаст после ремонта. 20-20. Высоких маловато? Наверно переиграет Нак. )))

    Есть такой грешок за пионером, да...правда А7/А9 в этом плане скорее исключение из правил...
    У нака ГВ явно подуставшая, еще и с перекосом по каналам, если смотреть относительно тика и пиона.
    Я надеюсь, азимут по крайним пачкам выравнивался?

    ну что за незадача . опять нет +6 у нака . ну как так .

    Радости полные штаны. 1 нак с ГВ неизвестной кондиции - не показатель + окисел ГВ от простоя и деградация верхов соответственно, если аппарат простаивает.
    Всё это проходили, знаем.

    А теперь можно на секундочку включить моск и подумать - где будет подмаг на заваленом чтении вкупе с +12....13 в УЗ...правильно в Ж. с днищенским MOL в целом. Так что чуда не жди, его не будет.

    Аксиома, Андрейка, доказательств не требует.
    А глядя на цепи коррекции УВ у наков - задир на ВЧ по чтению и зеркальный завал на записи становится аксиомой.

    Pure Magnetics
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3619

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 2 июня 2024 19:06

    vernic, головку шлифовать будите вы или есть знакомый мастер?

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3878

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 2 июня 2024 20:39

    Лучшее применение для дек. Ручку только не замутили :)

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 2 июня 2024 20:56
    yasha212:

    vernic, головку шлифовать будите вы или есть знакомый мастер?

    Мкстер. У меня есть такая новая, но я считаю, что шлифовка старой более правильно. Замена головы сложное занятие, могу не потянуть.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 2 июня 2024 21:33
    vernic:

    Мкстер. У меня есть такая новая, но я считаю, что шлифовка старой более правильно. Замена головы сложное занятие, могу не потянуть.

    Вот тут вообще не понятно. Итак... Есть такая же новая головка. Старую шлифовать - надо снять и потом поставить. Старую снять и поставить такую же новую - а вот это оказывается сложное занятие.
    То есть снять старую и поставить ее же отшлифованную просто, снять старую и поставить такую же новую - сложно.
    Ничивонепонимаю...

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 июня 2024 21:38
    vintagistA:

    Лучшее применение для дек. Ручку только не замутили :)

    в розетку... моторчик внутри... Кнопок навалом)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 2 июня 2024 22:50
    Vicos:

    Вот тут вообще не понятно. Итак... Есть такая же новая головка.

    Головка - это единственная деталь в магнитофоне которая играет. Старая головка точно правильно играет. Два канала равномерно и пишут и играют. Весь магнитофон и сконструирован и настроен именно под эту головку. Попадется такая же головка, но с отклонением ачх в 3% и все, для меня это будет переколхоженная залепуха, а не магнитофон.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 2 июня 2024 23:00 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    для меня это будет переколхоженная залепуха, а не магнитофон.

    Т.е. все аппараты с заменёнными головами или вообще кастомы - это переколхоженная залипуха?
    Ясно, Вова. :)

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 2 июня 2024 23:36
    speedsterMF:

    ну что за незадача . опять нет +6 у нака . ну как так .

    Может Наки нужны разные, мои одинаковые. В Пионере ВЧ регулируются, думаю что их накрутили на слух, еще и криво по каналам.
    Вот Тик VS Nak. Нак желтый, Тик фиолетовый. Нак играет 10кГ на 0,5 дБ тише Тика, а 19 и 20 кГц на 1дБ громче Тика. Это невозможно услышать, кто бы что не говорил, а вот НЧ вполне может быть.

    Make cAssette Great Aagain
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1841

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 2 июня 2024 23:37 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    3639142:

    PureMagnetics:

    И чем же Вас, не устроил мой опус?

    слишком много букв.
    Такое впечатление что перед кемто оправдываетесь.

    у отца разворота пиков и саморазмагничивания лент, словесный энурез.(1)
    это обычное явление для скороспелых вождей, которые даже аркобалено тест не удосужились провести и проанализировать.
    Но при этом они с серьезным видом, вычисляют ошибку азимута, по мп3 дорожке из ютуб ролика.

    мне кажется это не лечится
    -------------

    (1) кстати, широкоизвестный в узких кругах проФФесор выбегалло, в начале карьеры, страдал этим же самым недугом..
    преемственность в наличии?

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 2 июня 2024 23:41 Редактировалось vernic, 1 раз.
    PureMagnetics:

    для меня это будет переколхоженная залепуха, а не магнитофон.

    Т.е. все аппараты с заменёнными головами или вообще кастомы - это переколхоженная залипуха?
    Ясно, Вова. :)

    Если у тебя получается все сделать правильно, то вопросов не имею. Я ничего менять не хочу. Мне интересен аппарат именно таким как был сделан на заводе.

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    Пионерчик зачетный, че Гене не нравится протяг!? :-? . Шикарно работает, тихо, мягко, красиво. Наверно самое красивое открытие-закрытие кассеты. Очень благородная дека, и риббон этот "подогнул", отлично играет. :)

    Make cAssette Great Aagain
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1841

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 3 июня 2024 00:12 Редактировалось powerday2017, 1 раз.
    Vicos:

    PureMagnetics:

    https://drive.google.com/file/d/1e2GzqfM4ihbbPXq1_8uryL7aDTYEsMxu ... sp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/11LmFGiVhbyAmGT66HVXfa_9HAcd6oIk3 ... sp=sharing

    В одном из файлов 1 канал сдвинут на 0,06 мс, что дает примерно противофазу на 10к.
    Готов поспорить что ни вы ни я ни кто либо другой на какой либо стерео акустике или наушниках - не отличит эти файлы

    И как и ожидалось - тишина. Аудиофилы они такие, только на словах

    что в этой размазанной по панораме каше, можно услышать?
    То, что центр КИЗ и переотражения постоянно дрейфуют от центра то влево, то в право, я заметил на обоих вариантах.
    и какой вывод надо сделать?

    Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд

    Сергей1734:

    С перепоя написано или вообще нейросетью.
    1. Берем деку без СДП, с хорошим качеством тракта записи (запас перегрузочной в УЗ, правильная коррекция и головка(1).
    2. Собираем САДП Лукина с удвоением частоты https://lukinsound.narod.ru/works/RH/RH1998-1.pdf
    Частоты выбираем 105 и 210 кГц соответственно (2).

    Побочный эффект - вам больше не придётся тратить время на прочтение бредовых статей по СДП. Вы сами сможете написать любую (3) .

    похоже с перепоя пишет кто то еще.
    Это заметно по безграмотному выбору частот (2) ,неправильному фокусу для отбора кандидата на встраивание СДП (1)
    И выводу который делается в конце этого опуса (3).

    заметно что автор ничего серьезнее перекопанной орели, в руках просто не держал и не исследовал.
    зато горазд поучать и делать очень скороспелые выводы..

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 3 июня 2024 02:23 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    powerday2017:

    Это заметно по безграмотному выбору частот (2) ,неправильному фокусу для отбора кандидата на встраивание СДП (1)
    И выводу который делается в конце этого опуса (3).

    Выбор частоты подмагничивания как раз грамотнее не бывает.
    210 кГц - частота вдвое выше, чем у подавляющего большинства промышленных дек. Её нормально переваривает головка на 18 мГн, поскольку ленты "тип 4" дека всё равно не поддерживает. Столь высокая частота улучшает её фильтрацию в тракте, а также в самой САДП при отделении от звуковой.

    Модель деки для эксперимента в данном случае не имеет значения, т.к. проверяется сам принцип САДП, схемотехника и топология платы. Вместо рыбы получаем удочку.
    Однако, именно кандидат вполне годный: УЗ с 9-кратной перегрузочной, хорошее разнесение усилителя и генератора в пространстве, много свободного места, отличные возможности по формированию любой АЧХ УЗ, ручной калибратор тока записи и биаса (ощибочка у Вас вышла - это Вильма, а не Орель).

    Впрочем, если сможете убедить, что какая-то другая частота лучше, чем 210 - приму к сведению. Попробуйте.

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 3 июня 2024 03:01 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Но при этом они с серьезным видом, вычисляют ошибку азимута, по мп3 дорожке из ютуб ролика.

    МР3 может быть хоть 128 кбит/с. Хоть три раза пережатый, он успешно покажет - тотально кривой азимут твоих тралибасов. ;)
    Лосси кодеры ни на фазу, ни на корелляцию/когерентность каналов сильно не влияют. А если и влияют то только после точки среза фильтра, это примерно 15-16 кГц. А на твоих тралибасах фазу иногда выкручивает в противофазу на 5к.

    Это подтверждает, что:
    - ты тотально глух и не слышишь сильное несовпадение азимута.
    - ЛПМ кассетников не твой конёк.

    И целом, Генночка, ты мне теперь не интересен. Твой уровень в МЗ мне ясен. Впредь предпочту не тратить на тебя время.
    Ты уже старенький, ожидать развития в предмете - не приходится. Возможно уже только обратное...

    Добавлено спустя 17 минут 43 секунды

    Впрочем, если сможете убедить, что какая-то другая частота лучше, чем 210 - приму к сведению. Попробуйте.

    Сергей, да ничего он не сможет переубедить. Там с фильтром первого порядка беда, куда там дальше....

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 3 июня 2024 11:32
    Vicos:

    Ничивонепонимаю...

    заметь, кака яшка-пустовопросник постоянно рыхлит отвечающих. Это его основной приём, быть везде замеченным. ))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3619

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 3 июня 2024 11:38
    andrejj-medan:

    Vicos:

    Ничивонепонимаю...

    заметь, кака яшка-пустовопросник постоянно рыхлит отвечающих. Это его основной приём, быть везде замеченным. ))

    ой... звукрежа забыли.
    азимут сильно влияет на вовлеченность...

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 3 июня 2024 11:43 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    азимут сильно влияет на вовлеченность...

    Совершенно мало на что. Кроме ключевого - потери верхов и эффект гребёнчатого фильтра в АЧХ при очень сильных азимутальных ошибках.

    Pure Magnetics