Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45264

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45264
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 1 июня 2024 11:32
    Vicos:

    первый - что то почти получилось,

    Не уверен. Если слушать музыку в Пролоджике, то хорошо слышно, что много музыки с ярко выраженной моно составляющей. Мало того, полно музыки изначально закодированной под Пролоджик. Это означает, что в ней есть монодорожка в противофазе.
    Но я все равно не понял зачем настраивать азимут музыкой. Азимут настраивается один раз во время сборки лпм. Если к нему не подходит какая то кассета, то ее надо выкинуть.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 11:37 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    ya0sha, если это был камень в мой огород - то напрасно.

    Это пусть андрейка читает.

    Но пару слов всё же скажу.
    Мастеринг "под носитель" - в сегодняшнее время это архаизм, который используется разве что в виниле, в силу физических ограничений.

    Магнитофоны же, в отличии от механического винила - лишены многих таких ограничений, особенно по части формы спектра side составляющей микса.

    Магнитная лента успешно переварит даже 30 Гц в противофазу. Основные ограничения в контексте МЗ могут быть связаны только лишь с формой АЧХ, особенно в области крайних высоких частот - их амплитуда должна соответствовать общепринятой форме спектра муз. сигнала с наклоном 3-4,5 дБ на октаву. Любые аномальные подъёмы в области 12-20 кГц - будут только портить результат на ленте, но к локализации источников в песне это не имеет ни малейшего отношения.

    В остальном, о возможности использования FFT анализа для детекции азимута прямо на музыке и в какие моменты это делать можно - я написал выше.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Но я все равно не понял зачем настраивать азимут музыкой. Азимут настраивается один раз во время сборки лпм. Если к нему не подходит какая то кассета, то ее надо выкинуть.

    Так а никто и не говорит что музыкой надо настраивать, на музыке его просто можно увидеть аналогично монофоническому шумовому сигналу, если он, азимут - кривой.

    ЛПМ же в идеале должен тащить как можно ровнее как можно больший процент корпусов (ключевой критерий тут даже не фаза в абсолюте, хотя я кривее чем 100 град корпусов на 10ке не встречал, а ОДИНАКОВОСТЬ азим. ошибки при перестановке в разные аппараты)
    А Генночка-мастер - сдулся еще на этапе относительно нормальных кузовов. Об этом только лишь и речь.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • leristar АлкоКрым
    офлайн
    leristar АлкоКрым

    66818

    16 лет на сайте
    пользователь #98466

    Профиль
    Написать сообщение

    66818
    # 1 июня 2024 11:58

    Кассеты лет 20 не слушал ,в основном мр-3 в ушах ,для души ставлю CD обычный в центр в Гомельльсеой хате ,в Минской бумбокс панас "кобра ",

    Стучащий на тебя да будет счастлив в аптеке .An
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    992

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 1 июня 2024 12:20

    В идеале азимут всегда подстраивается на Мастер-агрегате при копировании с Мастер-лент поставляемых из разных источников. В идеале на Мастер-ленте присутствует тест сигнал для настройки азимута под данный мастер.
    Выставить идеально азимут с Мастер-ленты на Мастер-агрегате с большим разбросом АЧХ у головки УВ не представляется возможным по причине недопустимых фазывых искажений при сведении стерео каналов на выходе УВ.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    С большим разбросом АЧХ по каналам*.

    Добавлено спустя 12 минут 10 секунд

    Чем можно испортить стерео мастер-копию при ее изготовлении?
    Записать ее с применением Динамического подмагничивания Dolby HX Pro, работающего независимо поканально.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 13:27 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Ya0sha, у Вас есть предрассудки и вы немного не в ту степь пошли.

    Ветка кассетная и речь откассетниках. А не о мастер лентах и катушечниках.

    Но справедливости ради скажу - разница в 15 дБ между каналами в коррекции - равна примерно 35-40 град по фазе в той же точке.

    Но такие чудовищные перекосы по ачх - это неисправность.
    В исправных аппаратах - фаза обоих каналов будет практически одинаковой. В пределах 5 град на краю диапазона.

    Чем можно испортить стерео мастер-копию при ее изготовлении?
    Записать ее с применением Динамического подмагничивания Dolby HX Pro, работающего независимо поканально.

    Стопроцентное заблуждение. Динамическое подмагничивание влияет на межканальную фазу в реальных условиях очень слабо.

    А вот эффект от борьбы с компрессией ленты на верхней середины и верхах субьективно значительно важнее нежели искривление фазы.

    Я напомню, что фазу я рассматриваю как критерий оценки азимута, а не как нечто что сильно влияет на звук.

    Физически человек не в состоянии услышать временную задержку между левым и правым ухом на частоте выше 2 кГц (длинна волны звука равная расстоянию между ушами).

    Т.е если говорить о локализации звука, то на частотах до 2 кгц - мы оцениваем направление и по громкости и по фазе, после 2 кгц - исключительно по громкости.

    А об мгновенных изменениях фазы от работы сдп - можно вообще не говорить, это ничто в сравнении с реальной проблемой самоподмагничивания и компрессии ленты на вч.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    992

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 1 июня 2024 13:47

    В процессе унификации звукозаписи Tape-мастера бывают и на кассетном носителе. И поэтому в этом случае проблема с азимутом наиболее актуальна. Размеры кассетного ЛПМ меньше, скорость маленькая, носитель в не идеальном корпусе, погрешностей больше.
    Азимут в кассетной ЛПМ самое слабое место.

    3.5.4 / 3.5.12
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4903

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4903
    # 1 июня 2024 14:08
    PureMagnetics:

    А об мгновенных изменениях фазы

    происходит размытость образов, теряется резкость "звукового изображения".
    .. чувствую, сейчас начнётся обязательное опровержение))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    992

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 1 июня 2024 15:55

    Тем не менее, что азимут в кассетных ЛПМ слабое место, если проигрывать кассету в чистом режиме Стерео (не в сумме каналов - моно, не в режиме расширения стерео базы), то результат в звуке вполне приемлем при небольшом отклонении азимута. Но вот копии в данном случае всегда будут накапливать погрешности с геометрической прогрессией.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 17:15 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    происходит размытость образов, теряется резкость "звукового изображения".
    .. чувствую, сейчас начнётся обязательное опровержение))

    Не ищите порчу звукового изображения (сама формулировка "звуковое изображение" пахнет наркоманией, но ладно) там, где его нет.
    Мгновенное изменение фазы на очень короткий промежуток не способно повлиять на восприятие стерео никоим образом.

    И вообще, если уж на то пошло, Вы вкурсе, что рост активного подмагничивания так же вызывает смещение критической зоны перемагничивания для более низких частот?

    Посему - СДП напротив стабилизирует все эти моменты.
    Но зависимость Амплитуда вход - Амплитуда выход и максимально позднее появление компрессии ленты значительно важнее фазы.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4903

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4903
    # 1 июня 2024 18:36 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    .. чувствую, сейчас начнётся обязательное опровержение))

    PureMagnetics:

    Не ищите порчу звукового изображения (сама формулировка "звуковое изображение" пахнет наркоманией, но ладно) там, где его нет.

    я даже не сомневался, на на что-то подобное.. :trollface: Видимо и незнает что такое размывание звуковых образов,и что на него влияет. . ;) :D

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 19:14 Редактировалось PureMagnetics, 13 раз(а).

    Это тебе не ролики смазывать. ;) :D
    --------------------------------
    Видимо и незнает что такое размывание звуковых образов,и что на него влияет.

    Мои ролики в смазке не нуждаются. ;)

    Я наслушался в своё время этого аудиофильного бреда предостаточно.
    Мне рассказывали некоторые, как при прослушке накамичи исчезает стена в комнате за акустикой и прочие дифирамбы.

    Звук это физика и математика, а не эзотерика и наркомания. Попрошу не путать.

    Акустика стоящая, к слову, в маломальски ассиметричной обстановке и сама комната покрутит фазу вам так и как следствие - "гребёнкой" поломает ачх на верхах так, как ниодна мало-мальски исправная дека/катушечник в мире.

    В следствие разной фазы слева и справа и сложения-вычитания разных частот как между АС так и от переотражений и т.п.

    Фазу стоит рассматривать исключительно как мерило точности азимута, ввиду потерь ВЧ при не совпаде его со штрихом на магнитной ленте, а не как нечто, что покрутив - сразу якобы исчезнет сцена.

    Если считаете иначе, 2 файла:
    https://drive.google.com/file/d/1e2GzqfM4ihbbPXq1_8uryL7aDTYEsMxu ... sp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/11LmFGiVhbyAmGT66HVXfa_9HAcd6oIk3 ... sp=sharing

    В одном из файлов 1 канал сдвинут на 0,06 мс, что дает примерно противофазу на 10к.
    Готов поспорить что ни вы ни я ни кто либо другой на какой либо стерео акустике или наушниках - не отличит эти файлы на слух без склейки в моно.

    А это сдвиг фазы статический, а динамический... ;)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3335

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 1 июня 2024 20:14

    PureMagnetics, звук это физика и математика :100500:
    некоторым звукрежам главное чтобы торкало и вовлекало :trollface:

  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    992

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 1 июня 2024 20:46

    Повторю, кто не понял содержание моего крайнего сообщения.
    Потеря азимута в небольших пределах его отклонения в режиме прослушивания стерео не повлияет на наличие высоких частот.
    Но при прослушивании сведенного стерео в моно (стерео запись моно головкой) будет слышно сдвинутую фазу на слух как существенную потерю высоких частот.

    3.5.4 / 3.5.12
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4016

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4016
    # 1 июня 2024 21:00
    andrejj-medan:

    andrejj-medan:

    .. чувствую, сейчас начнётся обязательное опровержение))

    PureMagnetics:

    Не ищите порчу звукового изображения (сама формулировка "звуковое изображение" пахнет наркоманией, но ладно) там, где его нет.

    я даже не сомневался, на на что-то подобное.. :trollface: Видимо и незнает что такое размывание звуковых образов,и что на него влияет. . ;) :D

    будьте снисходительнее . оппоненты понятия не имеют, что такое сцена, как выглядит и откуда берется .
    кредо - наваливать тонны бессмесленных букв и цифр .

    technics RS-B965
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3335

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 1 июня 2024 21:26

    speedsterMF, оденьте наушники и включите моно запись джаз, полно хороших записей.
    Потом расскажите за сцену и откуда она берётся.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 22:40

    Андрейка, выключай свой телеграфъ и поясни за сцену наконец)
    Будет очень интересно послушать)

    А потом я тебе за сцену расскажу)

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 1 июня 2024 23:06
    PureMagnetics:

    Звук это физика и математика

    Звук - это динамики. Динамики очень далеки своей физикой звука от натуральных инструментов, поэтому нет смысла искать блох в кассетной деке или виниле. В колонках еще можно что то поискать, а исправная дека влияет на звук не более 0,5%. По моему личному восприятию колонки играют не более 30% звуков от оригинального пианино.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    786

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    786
    # 1 июня 2024 23:22 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    То что акустика и комната - самое слабое звено в системе всегда - понятно.

    Блохи искать надо и исправлять, но очень важно отделять зерна от плевел и твикать правильно и закономерности строить правильные.
    А не "заменил кабель на оный из изоляции плевры японских девственниц и сразу портал в мир иной открылся" или подобный бред.

    До уровня Андрейки, т.е. замены диодов на ультрафасты я конечно не дорос, но всё же я понимаю, что
    - банально АЧХ
    - Предельно позднее появление компрессии
    - Искажения

    Это три ключевых фактора, делающих практически 99% звука кассетника (наки не могут обеспечить все три пункта одновременно, впрочем как и любые другие деки с ФП)
    Но говорить, что СДП якобы ломает сцену - это чистое дилетантство.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    992

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 2 июня 2024 08:58

    Но говорить, что СДП ломает...

    Свежий обзорчик. Dolby HX Pro - приблуда в пользу бедных или снова буржуи подсунули миф. И только Nakamichi не повелась, так её они и сожрали.

    https://dzen.ru/a/ZVMwodOCTUMZ9ixP

    3.5.4 / 3.5.12
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20496

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20496
    # 2 июня 2024 11:37
    PureMagnetics:

    Если считаете иначе, 2 файла:
    https://drive.google.com/file/d/1e2GzqfM4ihbbPXq1_8uryL7aDTYEsMxu ... sp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/11LmFGiVhbyAmGT66HVXfa_9HAcd6oIk3 ... sp=sharing

    В одном из файлов 1 канал сдвинут на 0,06 мс, что дает примерно противофазу на 10к.
    Готов поспорить что ни вы ни я ни кто либо другой на какой либо стерео акустике или наушниках - не отличит эти файлы на слух без склейки в моно.

    А это сдвиг фазы статический, а динамический... ;)

    И как и ожидалось - тишина. Аудиофилы они такие, только на словах

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©