Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • leristar АлкоКрым
    офлайн
    leristar АлкоКрым

    66908

    17 лет на сайте
    пользователь #98466

    Профиль
    Написать сообщение

    66908
    # 30 мая 2024 12:00

    Если перестараться с высотой головок ,они начнут жать ленту к фетрику кассеты ,начнутся искажения звука

    Стучащий на тебя да будет счастлив в аптеке .An
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 30 мая 2024 13:05 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vernic:

    Мозг быстро работает, нет времени на орфографию.

    Так бы сразу и сказал, тогда ладно.

    vernic:

    Я тогда Понятия не имел не только, что такое подмагничивание, я не знал, что бывают деки с закрытым трактом.

    А вот тут совсем не удивительно.

    vernic:

    Он не знал, что высота голов регулируется одним винтом?

    И тут не удивительно.

    Добавлено спустя 58 секунд

    leristar:

    Если перестараться с высотой головок ,они начнут жать ленту к фетрику кассеты ,начнутся искажения звука

    высота и глубина захода головки - совсем разные вещи.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Vicos:

    высота и глубина захода головки - совсем разные вещи.

    но если использовать эту фразу в повседневной жизни, не в кассетниках, то опытные люди говорят, что чем больше высота, тем меньше глубина захода )))

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 30 мая 2024 13:23
    leristar:

    Если перестараться с высотой

    первые магнитофоны (ЛПМ) были "лежачие", поэтому высота головки - регулировка перпендикулярно кассете и лентне, а не в нее. Я тоже этого не знал :D

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Многие не знают, что такое азимут, думают что это высота дорожек на ленте. Тут поржут и ниче не объяснят. На кассетной ветке кто то решил, что 70мкс это толщина ленты )) в микрометрах. А на самом деле - это же толщина магнитного слоя. ;)

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 30 мая 2024 13:48

    А на самом деле - это же толщина магнитного слоя. ;)

    Вова)))) Ты прикалываешься? Или....? :D

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 30 мая 2024 14:31
    vernic:

    Многие не знают, что такое азимут, думают что это высота дорожек на ленте. Тут поржут и ниче не объяснят.

    а ты в молодости знал?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 30 мая 2024 14:50

    Я знал про зазоры, знал что они снимают звук, но то что они ворочаются под азимут, я узнал только тут. Я думал они ездят по высоте. :roll:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    PureMagnetics:

    А на самом деле - это же толщина магнитного слоя. ;)

    Вова)))) Ты прикалываешься? Или....? :D

    Почитай кассетную ветку, там я смешней прикололся.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 30 мая 2024 14:56
    vernic:

    Я знал про зазоры, знал что они снимают звук, но то что они ворочаются под азимут, я узнал только тут. Я думал они ездят по высоте.

    ну понятно )))

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 30 мая 2024 15:14

    Скорость ленты 19.05 см/с 7.5 ips
    Ширина зазора записывающей головки 7 мкм
    Ширина зазора воспроизводящей головки 3 мкм
    Постоянная времени коррекции 50+3180 мкс
    Номинальный уровень записи (RL) 320 нВб/м

    Я не знаю что такое 3180. Я считал, что это какой то нулевой параметр эквализации для кассетной скорости, но увидел в катушечнике тоже самое. Облом :)

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 30 мая 2024 15:18

    В твоей молодости не было книг, а в зрелости забанили в Гугле.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 30 мая 2024 15:30

    Если что, я читал про 50 Гц, типа коррекция только для ВЧ, но смысла не понял. Вот тут мозга не хватает. :D

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    И кстати, эквализация зависит от толщины магнитного слоя, это не совсем лишено смысла. ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Vicos:

    забанили в Гугле.

    Гугл - это вражеский штатовский ресурс. У них большой внешний долг, они паразитируют на вас, я такими ресурсами не пользуюсь. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • leristar АлкоКрым
    офлайн
    leristar АлкоКрым

    66908

    17 лет на сайте
    пользователь #98466

    Профиль
    Написать сообщение

    66908
    # 30 мая 2024 15:46

    На технических форумах по электронике,часам , узнаёшь намного больше

    Стучащий на тебя да будет счастлив в аптеке .An
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 30 мая 2024 19:20
    Vicos:

    В твоей молодости не было книг,

    Почему не 315, не 333 и не400, а 50Гц? ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Механику исправил. Хорошо, что лентой подрало нерабочую сторону головы. Займемся тестами ачх.....

    Make cAssette Great Aagain
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 31 мая 2024 08:23 Редактировалось vernic, 1 раз.

    А пассик мог с годами стереться и стать 2 мм шириной вместо 6? :trollface:

    Пассик мастера боится :trollface: цирк.

    Make cAssette Great Aagain
  • leristar АлкоКрым
    офлайн
    leristar АлкоКрым

    66908

    17 лет на сайте
    пользователь #98466

    Профиль
    Написать сообщение

    66908
    # 31 мая 2024 12:09

    vernic, пасики не стираются ),они растякиваются и "деревенеют "c годами ,самые стойкие японцы ,хотя на дисковой карусель 5 дисков , Аивы пасик лёг ,но ему 25 лет

    Стучащий на тебя да будет счастлив в аптеке .An
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 31 мая 2024 19:05
    leristar:

    vernic, пасики не стираются )

    ну вот, разрушил последнюю надежду. Я думал оно восстановиться само.

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    841

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 31 мая 2024 21:39 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Дааа, Vernic уже не тот, стремительное падения iq на лицо.

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4072

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4072
    # 1 июня 2024 07:41
    PureMagnetics:

    Ч
    В подавляющем большинстве музыки (99,5%) - большинство компонент по всему спектру записано по центру, т.е. одинаково в оба канала, либо близко к этому. Вокал, особенно, если поет один человек - записывается в моно по центру всегда.
    Это значит, что вооружившись фазовым анализом на участках песен, где присутствует главная монофоническая компонента, вокал либо электрогитара в моно же - можно достаточно точно определить азимутальную ошибку по наклону межканальной фазы в одну или другую сторону применяя фазовый FFT анализ, т.е. анализатор который показывает сдвиг фазы разных частотных компонент.

    Таких анализаторов в природе я знаю только один, он присутствует в софте который использую я как основной для настройки/анализа дек и лент.

    Так вот.
    Идеально прямая линия на анализаторе - значит что межканальный сдвиг фаз отсутствует - азимут идеален.
    В случае отклонения азимута в 1 или другую сторону - прямая будет наклоняться. При сильном наклоне/сдвиге фаз - естественно будет виден переход через 180 градусов на графике в какой-то точке.

    Зная что:
    1 угловая минута = 20 градусов сдвига фазы на 10 кГц (2 = 40, 4 = 80, 8 = 160, 9 = протифофаза) - можно точно увидеть реальную ошибку в азимуте.

    Слышимые потери в ВЧ для тренированного слуха начинаются после 90 градусов фазы на 10 кГц, или 4,5 угл. минуты.

    .

    решил немного времени уделить этому .
    1. конечно , нет никакой монозаписи голоса . конечно , голос ВСЕГДА не строго по центру
    более того , голос не прибит ))) артист живой и локация голоса не постоянна . Соответственно , никакое измерение фазы между каналами на живой музыке - не имеет никакого смысла .
    2. исходя из вышеизложенного, прямая линия , как мы видим, расположена там, где должно быть много извилистых .
    3. порог слышимости ошибки азимута в 4.5 минуты - это еще одна феерия .

    akai forever
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 1 июня 2024 08:21

    Как у вас тут всё запущено )
    Есть два разных понятия - звукорежиссура и магнитная звукозапись.

    3.5.4 / 3.5.12
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 1 июня 2024 09:15

    Звукорежиссура связана с физикой распространения звуковых волн с одной стороны и психоакустического восприятия звука человеком с другой.
    Магнитная звукозапись уже адаптируется в рамках своих возможностей под передачу как можно точной картины звуковых волн воспринимаемых человеком.
    Из вышеописанного можно сделать вывод.
    В связи ограниченности возможностей магнитной звукозаписи в точной передаче звуковых волн на носитель звукозаписи, выработаны определенные правила звукорежиссуры, а равно и обработки техническими средствами звуковых данных, дабы в конечном продукте звукозаписи было как можно меньше погрешности и искажений звуковой картины в целом и в частности.
    Так каковы же правила звукорежиссуры в рамках магнитной звукозаписи?
    Интересно, кто первый осмелится "тряхнуть" интеллектом? )

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    У звукорежиссера три основных инструмента: иллюзия пространства ( временная обработка), компрессия ( динамическая обработка) и эквализация.

    https://musmaker.ru/index.php?id=56:instrumentarij-zvukorezhisser ... 0%BA%D0%B0)%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.

    Рекомендую ознакомиться для начала, а далее уже рассуждать о стерео звукозаписи, сведении каналов, азимуте, фазовых искажениях!

    Добавлено спустя 20 минут 59 секунд

    Ещё в копилку понимания

    https://prosound.ixbt.com/education/mastering-t.shtml

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Когда просматриваешь посты участников дискуссии данной ветки, удивляешься. Неужели "писатели" с этим не знакомы?

    https://www.udaloff.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D ... %BE%D0%B6/

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    935

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 1 июня 2024 11:26 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    решил немного времени уделить этому .
    1. конечно , нет никакой монозаписи голоса . конечно , голос ВСЕГДА не строго по центру
    более того , голос не прибит ))) артист живой и локация голоса не постоянна . Соответственно , никакое измерение фазы между каналами на живой музыке - не имеет никакого смысла .
    2. исходя из вышеизложенного, прямая линия , как мы видим, расположена там, где должно быть много извилистых .
    3. порог слышимости ошибки азимута в 4.5 минуты - это еще одна феерия .

    Андрюшенька, ты и адекватные мысли - это слова антонимы.
    Впрочем не удивительно, когда автомеханик лезет туда, где он ноль.

    Живой звукорежиссурой я и сам периодически занимаюсь и могу тебе сказать что голос практически всегда снимается одним микрофоном. Т.е. локация голоса в треке в 99,5% случаев находится строго по центру изначально либо задается ручным или автоматизированным панорамированием, но это редкость и больше используется как эффект в конкретных местах песни, а не всю ее длину.

    В процессе сведения вокал, находящийся в центре, обогащается и стерео-составляющей за счёт применения различного рода ревербераций.
    - Короткой, до 0,3с - для создания эффекта присутствия вокала в "живом", не заглушенном, помещении и создания ему объёмности.
    - Длинной, до 6с (+ delay) - для создания глубины голоса в миксе.

    Однако, моно-составляющая вокала зачастую значительно громче по амплитуде нежели боковая.
    Ведь всю музыку можно представить либо в виде Left-Right либо в виде Mid-Side, где Mid - моно составляющая, Side - разностная составляющая между левым и правым каналом. И их, внезапно, можно даже раздельно обрабатывать.

    Но моно составляющая почти всегда громче - поэтому FFT фазометр и реагирует на неё и таким образом и позволяет точно оценить азимут по значению фазы в нескольких точках.

    2. Много извилистых на FFT фазометре будет в моменты отсутствия вокала, когда стерео-составляющая трека начнёт приближаться по своей амплитуде к моно составляющей, т.е. измеритель корреляции каналов будет показывать значения близкие к 0.

    Это не сложно проверить....почти всегда в моменты наличия вокала в песне - измеритель корреляции каналов показывает значение ближе к 1 (одинаковость каналов), нежели когда вокала нет.

    3. Спасибо капитан очевидность. Разумеется, что величина завала верхов зависит от:
    - скорости протяжки ленты (чем выше, тем при единой ошибке - завал ВЧ меньше)
    - ширины дороги (длинны зазора) (чем шире, тем при единой ошибке - завал ВЧ больше)
    - ширины зазора (чем уже, тем при единой ошибке - завал ВЧ меньше)

    И значение которое я указал - это в контексте кассетников с 0,8-1 мкм зазором что является наиболее популярным для большинства сквозных аппаратов.

    Но ты не стесняйся. Блесни умом ещё.

    Pure Magnetics