Паяльник & Отвертка TEAM part II

alexey_public, не знаю, что же здесь непонятного? Смысл в том, что:
а. Не требуется засветка всей площади платы (ведь вы хотите уйти от фотошаблонов)
б. разрешение луча в данной задаче -- бессмысленный параметр. Вы же не литографией занимаетесь. Осмысленный параметр -- точность позиционирования, вот она может быть равна 10 мкм, не вопрос. И второй осмысленный параметр -- диаметр.светового пятна на поверхности платы, т.е. фокуссировка. В общем случае он должен быть равен ширине дорожки. Ну либо промежутка между дорожками при использовании негативного фоторезиста.
Вторым вариантом решения вашей задачи может быть система с механической разверткой луча на поверхность платы. На мой взгляд, с технической точки зрения, в кустарных условиях более сложна в осуществлении. А вообще ТРИЗ вам в помощь, с ее помощью подобные задачи решаются фактически на раз-два.

Коллеги, подскажите где можно транс на тороиде намотать ?

Land:

Вы уже сами ответили на свой вопрос -- именно по векторам.

Это нереально. Такое чувство что вы не проектировали платы. Вообще, хотя это конечно не так. Но все же.
Возьмите материнку в руки - попробуйте расчитать векторы, все векторы. Не получится, по многим причинам. Луч лазера - он круглый, мало того - энергия луча пропорциональна площади, чем больше диаметр пятна - тем мощность на единицу много меньше.
Но и это не все - у нас негатив, там вообще нереально получить векторы разумные по качеству и под высокую сокрость.
Да и сам алгоритм расчета векторов где возьмете? Для негатива.... Оптимальный по качеству.

Посмотрите сами - вот вы ведете между дорожками луч, а там изгиб на 30 гр, фигурный (т.е. их несколько), вы сможете провести луч и выдержать все аккрутаные острые углы? Да в принципе нет. Там надо будет по точкам тщательно зачищать все углубления. И опять же весьма мелким диаметром. Иначе заказчик будет недоволен (хотя для СВЧ это может быть плюсом).

Одним словом - сначала надо найти головку, которую вы сможете фокусировать на ходу, а это просто дорого. А потом - все равно упретесь в мелочи, которые надо будет долго и упорно зачищать. И это будут десятки часов.
Оно мне надо?
У меня есть способ много лучше.

Land:

Графопостроители ползают по векторам и продолжают существовать для выполнения узкого круга задач, не смотря на повсеместное засилие принтеров.

Ээээ.... А вы не видели как они работают сегодня? Они уже давно не ползают по векторам. Те древние плоттеры уже давно все списаны.
Современенные плотетры - это обчные струйники формата A0. Вот и все.
Умерли плоттеры.
Вместе с ними умерли спец. плоттеры для изготовления шаблонов под печатные платы. Там сейчас растровые машины.

На сегодняшний день векторные машины для печатных лат не используются, только растровые.
А на станке с ЧПУ это будет много дней.
Так что отпадает.

В общем лазерный луч + ЧПУ - это тупиковый и безсмысленный способ, как ни крути. Поэтому отпадает сразу. Разве что для очень простых плат, но у меня это большая редкость к примеру.

svin0:

Напомните о своем способе.

Он по сссылке выше, на ixbt, там мы его разбирали.

svin0:

режущие, где им нет равных

Это правда, есть еще много применений.
Но! Суть таких установок проста - это обычный трехкоординатный станок с ЧПУ, просто с малой вертикалью, а уж что там стоит - фреза, или что-то иное, уже не имеет значения. Он может быть даже протяжного типа, но сущность та же.

alexey_public:

В общем лазерный луч + ЧПУ - это тупиковый и безсмысленный способ, как ни крути.

ага... до меня дошло... Вы разрабатываете технологию, которая позволит обойти существующее на сегодняшний день ограничение на размер элемента... тогда уж сразу в рентгеновскую область уходите, лазер, даже ультрафиолетовый -- это уже вчерашний день, тоже тупиковый. Уже.

Land:

ага... до меня дошло...

Если бы дошло... Рабочий пример в студию Вашего варианта, когда будет, тогда и будем сравнивать.
На словах много чего можно придумать, а вот реализовать что-то никто не хочет.
Поэтому пока не увижу другого рабочего варианта - единственный рабочий - тот что описал выше, на пару лет работы

Minus:

а за скока например СДдиск записывает?

Ты мыслишь правильно.
Но! Речь то идет про обычный станок с ЧПУ, 3-координатный, а там таких условий нет. У него куча ограничений. Он такое не потянет в принципе.

Minus:

10мкм - необходимая точность для плат !?!??! мкм - это точно микрометров т.е. микрон? 10Е-5 мм?

А разве нет?
Почитайте про точность оборудования на конвейере.
Про себя скажу так - мои шаблоны я делаю и печатаю на 2400 dpi, чтобы обеспечить нормальное качество (и то жалуются ).
Нельзя изготовить дорожку 0.2 мм, печатая ее с точностью 0.1 мм, даже 0.05 не хватает. Будет просто плохо. Хотя бы 0.02.
Выдержать нормы 0.15-0.1 можно только с лучом лазера 0.01 мм.

Minus:

на туте помниццо мы были на ТЫ

Да все время путаю

Minus:

но чтобы делать енто дома !?!?!?

Minus:

дорожки по 0.2 тоже дома лудить - паять?

Minus:

да и боковые подтравливания что от такой точности оставят?

Все тут :
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=2810721
Последние вопли по качеству были именно по такой плате - отверстия 0.4, дорожки 0.2-0.3 примерно. Но сверла на 0.4-0.5 не было, сверлил по согласию клиента на 0.7, и еще пару нюансов получилось, там все по тексту.

Проблему боковых подтравливаний полностью решил, нету у меня его. Сейчас если и есть проблема - так наоборот, возникают перемычки, которые приходится руками подчищать.

Для себя - TQFP 100 плата под XMega, правда дорожки в основном вел по 0.3, но были участки вообще на 0.15.
И ничего - сейчас плата успешно работает. Паял обычной паяльной станцией.

Да и сейчас заказ лежит - там дорожки местами под 0.3 или менее. Нормально, уже не первый раз делаю

Просто почему пишу - я это все на себе проверил, и уже не раз, много раз просчитывал и проверял на себе.

И вообще - я уже давно платы с нормами больше чем 0.2 не развожу, и то с трудом в 0.2 влезаю. Вот 0.1-0.12, самое то, но на заводе такое дороже стоит, чем обычные 0.2 И медь тоньше - 18 мкм, вместо 35 мкм. Так что приходится влезать в 0.2. Но это для завода платы. Хотя регулярно приходится повторять их дома, и ничего - нормально

Land:

именно по векторам

Справедливости ради надо отметить, что такой способ существует. Это фрезеровка плат, рабочий вариант, вполне сносный.
Там именно негатив, работа по векторам, иначе будет совсем плохо.
Но качество таикх плат страдает, несмотря на простоту, этот способ малорапространен сегодня, раньше его использовали часто, нормы были очень большие.
На сегодня даже 0.1 мм фреза не позволяет достичь уровня плат фотоспособом, а скорость очень низкая. Хотя кое-где такой подход еще используют в общем-то
Можно воткнуть туда лазер вместо фрезы, но все равно качество будет не то.

alexey_public, да нет, ну как говорится, хозяин -- барин Мне, для дома, если 0.1 мм дорожка понадобится, я у Вас закажу , а так, вполне 0.3-0.25 хватает. Вернее 0.3 хватало до перезаправки картриджа