Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1806

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 23 апреля 2024 17:06 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    [Контент удалён]

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 23 апреля 2024 17:13

    Вообщето начался разговор про катушечники. Там меньше чем 6,5дб. раза в два как минимум.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13515

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 23 апреля 2024 18:00 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    И вообще прекращаем наезды на Медана.

    Не более +6.5 дБ ртутного столба )))

    В итоге деки правильнее звучат. Единственное не понял в какой момент компрессируются ВЧ. С кривым (VBR) мп3 все понятно и очень хорошо видно. А на CD по вашей версии давятся ВЧ? А из Korg M1 они выходят расправленные или сжатые?

    Make Analogue Great Again
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13515

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 23 апреля 2024 23:36

    У меня Снежеть 203, а не Маяк

    Снежеть 203 - самый Аудиофильский из монофонических Катушечных Магнитофонов
    Вот знаете как бывает, вышел магнитофон. Его на 2 завода распустили. Один Маяк 202 назвали, другой Снежеть 202. Но по факту клоны один в один. Ну кроме технологических процессов с разными допусками и настройками на предмет контроля брака и прочих рентабельностей.
    Но дальше ведь как. Надо бы новую модель сделать. И тут Маяк 203 выходит. Он стерео. Но там малость забили на схемотехнику. Сделали на микросхемах и следовали концепции Точный Звук. При этом механика осталась какой была. Без изменений. Детонация 0.25% на 19й скрости.
    Понятно, что звучать стало так себе.
    А на Снежети пошли другим путем. Сделали 203ю модель. Кинематика та же. Детонация та же. При этом он еще и моно.
    Но вместо микросхем сплошное КоТэ Silocon-вый. 209й.

    Добавлено спустя 8 секунд

    Цирк

    Make Analogue Great Again
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 24 апреля 2024 07:54

    vernic, даю справку.... снежеть и все остальное 2 класса имели УПМ-34..... универсальная панель магнитофона 34 модель...
    а кассетная дека(кассетный формат) никак не сможет превзойти и/или сравнятся по частотной характеристике с катушкой- хоть обделайся и обмажся сырами :lol:
    скорость движения носителя и количество магнитных доменов прошедших в зазоре ну просто не сравнимо...
    соответственно всегда у катушечника будет большая эдс (и сигнал шум) и частотный диапазон шире
    ну и самое главное частотная коррекция МЕНЬШЕ- а это значит меньшие фазовые искажения и зажатость на сч/вч
    ну если конечно не пользовать аппараты второго класса с ацетатной лентой.... :D

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 24 апреля 2024 12:01

    Ему эта справка нужна как собаке пятая нога, он же для себя уже всё решил. )

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13515

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 24 апреля 2024 21:07
    aleksand_dudarev:

    а кассетная дека(кассетный формат) никак не сможет превзойти и/или сравнятся по частотной характеристике с катушкой- хоть обделайся

    Так а где и как на это посмотреть? Вроде выяснили, что частотные характеристики деки и катушечника 4/19 практически одинаковые, единственное, что у катушечника проблема с записью ВЧ, я считаю, что из-за ерундовой ленты (малого количества доменов). Нашлось любопытное объяснение, что это декомпрессия ВЧ. Такое себе понятие, но я пока только наблюдаю и стараюсь не мешать.
    Крайне любопытно куда деваются ВЧ с катушки со временем, предположим из-за того, что человек со временем слышит меньше ВЧ.

    Повторюсь на всякий случай. Катушечник 4/19 в идеальных условиях (в вакууме) своими характеристиками процентов на 10 лучше идеальной кассетной деки. НО 90% катушечников хуже деки и по характеристикам и на слух. Люди не постят АЧХ, потому что постить нечего. Если есть у катушечника AKAI нормальная АЧХ сам на себя, то эта АЧХ не подходит к Тику вообще. :)

    Добавлено спустя 59 секунд

    3639142:

    Ему эта справка нужна как собаке пятая нога, он же для себя уже всё решил. )

    Самая большая ваша ошибка - это решать за меня, что я решил :D

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 24 апреля 2024 21:41 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Самая большая ваша ошибка - вся ваша писанина :D

    Juliy
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11938

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11938
    # 24 апреля 2024 21:49
    vernic:

    Из двух Снежетей можно собрать шикарный катушечник. ;)

    Точно. Двухвальный, с закрытым трактом. :znaika: :)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 24 апреля 2024 21:54 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Вот Акай GX635D. Горбик на нч можно было бы и убрать, но хозяину нравится такой звук. Горбик дает УВ, усилитель записи пишет ровно.На графике детонации , после 110сек это просто случайно регулятор на самописце крутнул.

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22260

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22260
    # 24 апреля 2024 22:06 Редактировалось Vicos, 2 раз(а).
    vernic:

    Катушечник 4/19 в идеальных условиях (в вакууме) своими характеристиками процентов на 10 лучше идеальной кассетной деки

    Не вижу на этом графике 10 процентов лучшести катушечника. Всего то по -10 дБ 28 кГц, а сколько там кассетная дека сможет по -10? На Метале 18 кГц? И то не факт.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    vernic:

    Люди не постят АЧХ, потому что постить нечего.

    наверное им просто лень постить то, что и так понятно. Хотя двое откликнулись.

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    3639142:

    Горбик на нч можно было бы и убрать, но хозяину нравится такой звук

    горбик всего то 2 Дб, в пределах допуска?

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 24 апреля 2024 22:15 Редактировалось 3639142, 3 раз(а).
    Vicos:

    горбик всего то 2 Дб, в пределах допуска?

    2-2,5дб но если колонки полочники то это даже неплохо. Звук приятней. Да,этов пределах допуска. По -3дб пишет до 28кгц по уровню -10дб.

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    Да, и коэфициент гармоник (суммарный) на 0дб 1000гц на этой ленте 0,54%,

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    сигнал шум без ленты с А -70дб (транзисторы в ув заменены)

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ну и где там ближайший кассетник ?

    Добавлено спустя 21 минута 16 секунд

    Вот следущее .....

    Вот TEAC 33-2 38ая скорость, по 0дб (250нВб/м) более менее ровно до 30к, дальше не гонял.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Надеюсь хватит аргументов.

    Juliy
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1969

    8 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1969
    # 25 апреля 2024 04:05 Редактировалось powerday2017, 13 раз(а).
    PureMagnetics:

    Поэтому - наиболее корректным способом установки ТП является не минимум Кг, не максимум чувствительности на 315 или 1 кГц, а ΔS10.
    Другими словами - критерий падения уровня частоты 10 кГц от пика чувствительности ленты на малом сигнале

    Остапа несло.
    :trollface:

    И после таких перлов, самостийный эксперд по разворотам пиков, рассуждает об оптимуме подмагничивания для лент r2r??

    Добавлено спустя 16 минут 31 секунда

    PureMagnetics:

    p.s. Revox B215 SM.

    Опять 6-6,5 дБ. Да што ж ты будешь делать)

    На самом деле, эта картинка - просто вранье (и характеризует ревокс отрицательно).
    Потому что Вводит пользователей в заблуждение (относительно возможностей лент)

    Реальные параметры (отношение MOL/SOL10k) BASF METAL IV (и ТДК АД-Х)- не имеют ничего общего, с тем что они нарисовали.

    В первом случае (ровная итоговая АЧХ записи, то есть соответствие стандарту),
    отношение MOL/SOL составляет: +2.95/-1.5дБ

    Во втором случае (максимум чувствительности ленты, то есть по критерию "сколько шоколада в шоколаде" ) отношение MOL/SOL составляет: +5.4дБ/-3,5дБ
    Вова, посчитай Роме, сколько будет на самом деле

    да штож ты будешь делать :insane:, рома ты снова обделался!
    Иди копать

    Добавлено спустя 38 минут 51 секунда

    3639142:

    сигнал шум без ленты с А -70дб (транзисторы в ув заменены)
    ну и где там ближайший кассетник ?

    по факту даже впереди, так как ПАМ и детонация меньше.

    А учитывая троекратно меньшую скорость 19 vs 4.76
    с/шум -66 ..67dBА (на родных транзисторах без всяких плясок с бубнами), и при_совершенно_плоской_АЧХ_ как минимум 25-27000Гц
    Это однозначно лучше чем у колесников.

    ...как ни крути, но тов.Агеев (sia) был прав.))

    3.5.18
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 25 апреля 2024 09:26
    powerday2017:

    (на родных транзисторах без всяких плясок с бубнами)

    Вот тут то он и попался, сразу видно чувак совершенно не в теме но. свои пять копеек вставить должен, куда же без них. ))))))))

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22260

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22260
    # 25 апреля 2024 09:37

    Геннадий опять облажался

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2252

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 25 апреля 2024 10:24 Редактировалось 1828918, 1 раз.

    Эта картинка отражает не возможности лент, а регулировку подмагничивания используя частоту 10кГц.
    Добившись максимума отдачи этих 10кГц, увеличить подмагничивание до падения уровня этих 10кГц на столько то децибел, на сколько для какой ленты указано в таблице.

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 25 апреля 2024 10:47

    Да, и учитывая что в этой деке (В215) есть неотключаемая HX Pro , но эксперду надо свои пять копеек куда то воткнуть. И опять мимо. То графики от одного выдает за другое , причем чужие, то еще какие перлы. Но главное собеседника попытаться опустить, видимо без этого день потерян. )))

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1806

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 25 апреля 2024 10:58 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    [censored by Grace-o]

    Теперь по сути:
    1. Разница между MOL/SOL и дельта по чувствительности ленты на 10 кГц - далеко не одно и тоже.
    Что бы это знать - надо раззуть глаза и обмерить хотя бы десяток разных лент по всем параметрам: MOL / SOL / Bias Noise / Sens 315 / Sens 10k / Distortion 315 Hz / Distortion 50 Hz. Очень много интересного можно узнать. Особенно - почему критерия ТП "Max. sens 315 Hz" не всегда достаточно с точки зрения реализации полного ДД на НЧ-СЧ.

    2. Чем лента высококоерцитивнее (либо скорость протяжки выше) - тем SOL падает медленнее относительно падения самой чувствительности. Тут ты тоже мимо.

    В первом случае (ровная итоговая АЧХ записи, то есть соответствие стандарту),
    отношение MOL/SOL составляет: +2.95/-1.5дБ

    Нет такого критерия "ровная АЧХ записи".
    Такой критерий придумали ламеры вроде тебя, дабы не углубляться в теорию настройки ТП и УЗ под него. Т.к. силёнок это освоить - не хватает.

    По факту же "критерий ровной АЧХ" - это будет тот критерий ТП, что дали тебе с завода за счёт выбора АЧХ УЗ и на который ты влиять таким методом калибровки не можешь у большинства аппаратов.
    С завода - критерии ТП могут быть весьма и весьма не оптимальны, как в +, так и в -.

    Посему - надо включать мозги и переделывать УЗ целиком под нужную дельту 10к для всех типов исходя из наличия/отсутствия эффективной СДП и, в идеале, жанровых предпочтений.
    Впрочем учитывая явные проблемы с расчётом фильтров первоо порядка у тебя всё вышеизложенное - считай на китайском.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2225

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 25 апреля 2024 11:11

    Если настраивать ТП по минимуму Кг то как правило ничего путного не получится. Его ТП нужно просто контролировать, для катушечников суммарный 0.5-0.6 % нормально , для кассетников 0.7-1.2 % вполне нормально. То что в проспекте на на ленту для катушки указали параметры для Кг 0.11-0,18% обычный рекламный трюк.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1806

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1806
    # 25 апреля 2024 11:47 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    [Контент удалён]