Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 10 февраля 2021 21:12

    Если на оставшихся 8% нет лекарств, условно 1 койка, 1 медсестра и 1 кислородная точка , как бы это не называли- это жопа местного или вселенского масштаба. чтобы этого не допустить принимают меры и получается как в норвегии. или не хотят/не успевают- тогда как в китае или америке получается.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27459

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 10 февраля 2021 22:33
    sviq:

    20-25 тыс. - это 14-18% от 134 тыс.
    даже если предположить, что все, кто умер от ковида в этом году не умерли бы, то прибавки в 50% все равно нет.

    откуда вы взяли 50% прибавки за год, что так рьяно ее оспариваете? Я не помню что бы кто то такие тезисы выдвигал.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 10 февраля 2021 23:04

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    Деток начальной школы заставляют сидеть в масках на уроках и т.д.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27459

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 10 февраля 2021 23:08 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v1
    Vaccine-induced immunity provides more robust heterotypic immunity than natural infection to emerging SARS-CoV-2 variants of concern.

    Иммунитет, индуцированный вакциной, обеспечивает более устойчивый гетеротипический иммунитет, чем естественная инфекция, к возникающим вызывающим озабоченность вариантам SARS-CoV-2.

    U_N_V:

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    о, неужели нашелся человек, который читает лентару в качестве источника информации. Ура.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 10 февраля 2021 23:39
    [asdfg]:

    igoreshkoff:

    Что уже говорить про европейские страны, США, где коечный фонд максимально оптимизирован, где оборот каждой койки около 100%.

    А хто ж іх прасіў аптымізоўваць да такой ступені? Самі захацелі. Яшчэ і нас павучалі, што так трэба рабіць, так, маўляў, правільна. Хай цяпер робяць работу над памылкамі і разаптымізоўваюць назад. Толькі ці ж зробяць?

    У меня на тему США есть одна история. Примечательна тем, что она от журналиста ковид-активиста. Вот доказательство его ковид-активизма:

    Александр Фукс. Про коронавирус
    27/03/2020

    Но стоп, моим родителям за 80, и я не хочу жертвовать ими ради того, чтобы поберечь экономику. И, думаю, никто не хочет. Или кто-то реально готов ходить на службу, заражать и заражаться, приходить домой и убивать сухим кашлем своих матерей и отцов? А потом лежать много дней с температурой выше 39 в больнице, где из-за резкого наплыва умирающих не хватает оборудования? Кому-то не повезет, и он попадет в те 24 процента погибших, но зато кто-то выживет, похоронит родных и задорно сможет расплатиться с кредитом за холодильник. Шикарная перспектива. Вы реально этого хотите?
    https://gubdaily.ru/sociology/blogi/chto-obshhego-mezhdu-putinym- ... ronavirus/

    Отвечу Фуксу, мы всего лишь хотим, чтобы опасность эпидемий оценивали учёные на конкурентной основе. И мы не хотим, чтобы журналисты, отрабатывая гранты, вливали в общество массированными потоками подобную "ковидиотскую логику". В результате она ударила по самому Фуксу. Потому что экономика это в том числе и вся остальная медицина.

    Александр Фукс. Рассказ о том, как американская система здравоохранения убивала моего отца
    18/12/2020

    Не знаю, интересно ли кому-то это читать. Это рассказ о том, как американская система здравоохранения убивала моего отца. Про ужасы нашей медицины мы, в общем-то, давно все знаем и, кажется, даже перестали им удивляться. Но вот рассказ о совсем другой стране. История, превратившая меня в психопата и неврастеника. Прочтите, если хотите и если хватит сил читать так много слов.
    Это началось в апреле. Во время одного из наших телефонных разговоров мама сказала, что боится, смогут ли они приехать в июне в Петрозаводск. У папы сильная одышка, он с трудом поднимается на второй этаж – там у него был рабочий кабинет и там сочинял он свои повести и рассказы. Папа ответил, что хватит, мол, говорить ерунду. Не такая и сильная. Вот у его папы в свое время была сильная. Он каждые 10 минут должен был останавливаться. Врачи проворонили инфаркт. Дедушка умер в 57 лет. У папы инфаркт случился в 48. Обширный, страшный. В чужом городе. Его спасли, но с тех пор он жил на куче таблеток, а в 2001 уже в Америке он перенес коронарное шунтирование. В общем, папа был сердечник со стажем и считал, что ничего страшного пока не происходит. Но через несколько дней от походов на второй этаж пришлось отказаться.
    Так-то, если быть со всем точным, недомогание началось еще в январе. Мы тогда съездили к кардиологу с поэтической фамилией Ленский, тот сделал стресс-тест и сказал, что, кажется, один из сердечных сосудов сужен, и может быть есть смысл поставить туда стент. Папа захотел проконсультироваться у еще одного врача. Не спеша, нашли русскоговорящего Резника, тот захотел сделать свой стресс-тест, ближайшее свободное время нашлось лишь через три недели 20 марта, тут начался ковид, и врачи перестали проводить плановые обследования. Папа даже обрадовался – стресс-тест штука не приятная, ну ее. И вот, кажется, прижало.
    Папа позвонил Резнику и описал свое состояние. Резник сказал, что без результатов стресс-теста ни о чем судить не может. Ближайший был снова недели через две. За это время папа начал синеть. Страховка его столь хороша, что оплачивает даже приход на дом рентгенолога. Тот пришел, сделал рентген и обнаружил в легких жидкость. В этом состоянии ни о каком стресс-тесте не могло быть и речи. Терапевт Рахман выписал мочегонное. Прошла еще неделя. Лучше не становилась. Снова позвонили Резнику, но тот сказал, что без стресс-теста даже смотреть на пациента не будет. А рентген не качественный. Он бы такого рентгенолога уволил. Может, и нет там никакой жидкости. Вновь назначил стресс-тест и снова недели через две. Долго у них тут все. Спешить же некуда.
    Когда в конце мая мой племянник привез папу в больницу на стресс-тест, его тут же уложили на каталку и покатили в палату. Он был чуть живой. Пять дней из его легких выводили жидкость и выписали домой с диагнозом фиброз. В тот момент мы еще не понимали, что это приговор.
    Папе выдали кислородный агрегат. Эдакую похожую на чемодан штуковину, которая работает от розетки, и несколько баллонов на случай, если надо куда-то ездить. Сказали, что его будет консультировать тот пульмонолог, который наблюдал его в больнице. Ближайшая консультация 7 июня. Через переводчика. По телефону. В назначенный день доктор сообщил, что выписал лекарство, которое очень дорогое и поэтому придет не сразу. Запрос о том, чтобы его стоимость покрывала страховка, отправлен в столицу Штата. (Как мы потом узнали, месячная доза этих таблеток стоит 10 тысяч 600 долларов). Следующую консультацию он назначил через 12 дней. А через два дня одышка возобновилась.
    Одышки, надо сказать, после выписки не было. Папа начал ходить по двору. Но вдруг все вернулось. Мой англоязычный племянник срочно позвонил в офис пульмонолога, но секретарша сказала, что, консультация назначена на 19 число, вот тогда доктор с ним и поговорит. Пришлось ждать еще 10 дней.
    В назначенный день эта гнида доктор сказал, что не знает причин возвращения одышки, и рекомендовал сделать дыхательный тест. Ближайшее свободное время через три недели. Причем, это же не бесплатная медицина. Это не так, что бесплатно ждешь три недели, но за деньги можешь сделать хоть завтра. Нет. Столько ждать нужно, имея самый крутой тип страховки в стране. И папа ждал. Через три недели его отвезли на дыхательный тест. Доктора при этом не было. Мужик, который делал тест, сообщил, что доктор проконсультирует папу по телефону завтра. Но, так-то, это не очень информативный тест. Лучше, конечно, сделать КТ. И мы решили сменить пульмонолога.
    Нам рекомендовали какого-то Ишаю. Тот, о чудо, был готов принимать лично и хоть завтра. Да, далеко от дома. И от паркинга пришлось идти метров 50 с тремя остановками на отдышаться, но мы дошли. Ишая сказал, что, несмотря на просьбы, предыдущий пульмонолог не прислал ему результаты дыхательного теста. Но он готов его сделать сам и прямо сейчас. Не ожидая трех недель. И сделал. После чего сообщил, что, так-то, это не очень информативный тест, и лучше, конечно, сделать КТ. Ближайший КТ был через две недели.
    Это все напоминало какую-то комнату с ватными стенами. Мы все время упирались во что-то мягкое, но неприступное. Нам так до сих пор никто не сказал, какой объем легких поражен? И неужели за ту неделю, что папа провел в больнице, ему не сделали компьютерную томографию? А как тогда они поставили этот диагноз? В общем, мы прождали еще две недели. А папина жизнь, между тем, уходила.
    Итак, ему, наконец, сделали КТ. На вопрос, какой объем легких поражен, Ишая ответил, что какой-то поражен. Довольно большой. Но почему такая одышка, он не знает. Предложил массажную жилетку для вывода мокроты и еще предложил поскрести рубцы. Залезть, так сказать, в легкие и соскрести ткань с рубцов, чтобы лучше понять их природу. Да, не безопасно, но папа был согласен на все. Однако тут воскрес позабытый всеми Ленский.
    Он сам позвонил нам домой и поинтересовался, куда пропал папа. С января не приходил. А у врачей же каждый пациент – это деньги. Я рассказал Ленскому нашу историю, он всполошился и попросил достать ему результаты всех обследований из больницы. Ведь, наверняка, там обследовали и сердце. Ведь очень может быть, что главная причина одышки вовсе не фиброз. Он, правда, сам практикует в другом госпитале и не имеет доступа к тому, где лежал папа. Но если бы Ишая предоставил ему доступ… Ишая предоставил.
    Ну да, воскликнул Ленский, у вас острая сердечная недостаточность. Это очевидно. Странно только, что вам не сделали аргиограмму. Я предлагаю сделать. Параллельно в узкие места сосудов вам вставят расширители - стенты. И это был один самых радостных дней этого года. Наконец-то, появился нормальный доктор и предложил нормальное лечение. Ближайшая аргиограмма была только через две недели – 20 августа.
    Все это время папа жил на кислороде. 24 часа в сутки. Длинный провод был подключен к кислородному чемодану, и на этом поводке папа мог перемещаться по квартире и даже выходить во двор. От любого передвижения кислород падал до 80, но минуты за три-четыре поднимался до 93, а то и до 96. Наконец, наступило 20 число. К 7-30 утра папу натощак отвезли в больницу. Так-то натощак - это очень нервная и небезопасная затея. У него диабет и есть нужно часто. Но для аргиограммы необходимо с вечера не есть, и процедура требует двухчасовой подготовки. В 7-30 привезли, в 9-30 должны начать делать, и это занимает где-то час. Ну, как-то выдержать можно. Тем более, что это больница, все должно быть под контролем.
    В 9-30 папу отвезли в процедурный кабинет, и тут доктора резко вызвали к инфарктнику. Он пообещал вернуться. Прошло часа три, папа попросил инсулин. Ему кивнули, но не принесли. Еще через час он попросился домой. Ему ответили, что доктор уже выехал из дома и скоро будет. Из какого дома? Или это уже был другой доктор? Или папа не так понял? Тем более, что переводчика ему так, кажется, и не дали. Как бы то ни было, через 5 часов врач так и не вернулся. Папа провел с утра без еды в общей сложности 7 часов. Процедуру так и не сделали. А по дороге домой прямо на фривэе у племянника сломалась машина. В 40-градусную жару. Как папа выжил, остается только догадываться. Около получаса он потом сидел в гараже не в силах подняться и дойти до комнаты. Аргиограмму перенесли на 5 сентября.
    Блин. Суки! Ну суки же. Ладно, предположим, возникла такая ситуация. На всю больницу один врач, умеющий делать аргиограммы, и его вызвали спасать человека. Форс-мажор. Но отвезите старика в палату, накормите, отставьте на сутки в больнице и сделайте процедуру завтра. Что за херь! Папа очень хотел пожаловаться. Он даже написал текст и попросил семейных знатоков английского перевести это и отправить больничному начальству. Но семья не сделала этого. Испугались, что потом ему отомстят. От греха подальше. На всякий, так сказать, случай.
    В следующий раз все сделали. Вернее, не все. Артерию рассекли, контрастную жидкость ввели, но стенты не поставили. А почему, не сказали. Консультация у Ленского была только через неделю. И через неделю Ленский сообщил, что показаний для стентов нет, сердце находится в более-менее пристойном состоянии, так что он умывает руки – лечитесь у пульмонологов.
    К этому времени папе стало еще хуже. Раньше он мог немножко ходить по двору и делал движения руками. Теперь кислород стал падать ниже и набираться медленнее. Верить Ленскому папа не хотел. Ишая больше не предлагал скрести рубцы, семья больше не хотела возить папу так далеко – наверняка, ближе к дому тоже были врачи. Тем более, что терапевт Рахман посоветовал и вовсе никуда его больше его не возить, а ждать смерти. Но знакомые врачи в России говорили, что так не бывает. Наверняка должны быть сердечные проблемы тоже. Надо внимательнее смотреть. И в октябре его повели к еще одному кардиологу.
    И этот кардиолог, глядя на результаты его аргиограммы, все-таки увидел сужение. Вот же оно, сказал он, я вставлю вам два стента, не обещаю, что это поможет, но показания для оперативного вмешательства налицо. Операцию назначили через две недели. А до этого, как обычно, тест на коронавирус в том же госпитале. То есть, дополнительная поездка. Вообще, каждая поездка становилась все более церемонной. Надевание каждого предмета гардероба, пересаживание с дивана в инвалидную коляску, спуск по двум ступенькам крыльца, усаживание в машину. После каждого из этих эпизодов требовалось 10 минут приходить в себя. Но впереди была надежда. Наконец, мы нашли доктора, который был готов что-то делать.
    Приехать в больницу предстояло в 5-30 утра. А в три меня разбудила мама. У папы резко упал сахар, и он почти умер. Вызвали 911, его увезли, я приехал следом, сидел в реанимации. Он вполне пришел в себя, оба мы боялись одного: что доктор отменит операцию. Но он не отменил!
    В 12 нам позвонили и сказали, что после часа папу можно забирать. Мы на всякий случай поинтересовались, поставили ли ему стенты. Ну, ясно же, что поставили, но все же. Медсестра не знала и удивлялась, что доктор не звонил нам. Мы позвонили сами. У доктора был ланч. Забрали папу. Он был бодр. Говорил, что обязательно нужно созвониться с врачом, узнать, как проходить реабилитацию, ведь он совсем разучился ходить и нужно потихоньку учиться снова. Но вскоре с доктором созвонились. Он сказал, что стенты оказались не нужны.
    Он ошибся. Ему показалось, что нужны, а они не нужны. Так что, он просто повторил ту же диагностику, которая была в сентябре. И снял бабла со страховки. Это главное, ради чего они предлагают все эти процедуры – за каждую из них страховка перечисляет им очень большие бабки. Лечитесь, сказал, у пульмонолога.
    И мы записались к ближайшему пульмонологу. Новая мучительная поездка. Ботинки, рубашка, коляска, ступеньки. Мы все же доехали. Но доктор не принял нас. К нему на инвалидной коляске привезли 84-летнего умирающего старика, подключенного к кислородному баллону, но он послал его на хрен, так его секретарше показалось, что мы накануне отказались от приема. Тут за день до приема секретарши обзванивают пациентов – напоминают, что завтра у них свидание с богом-эскулапом. Так было и в этот раз. Позвонили моей сестре, оставили сообщение. Мол, если вы подтверждаете (confirm), что придете, перезвоните. Она перезвонила, сказала confirm, а секретарша услышала cancels. Как?! Как это вообще возможно?! Но прием перенесли на неделю.
    Через неделю новый пульмонолог сказал, что ему нужен свежий КТ, запишитесь, приезжайте, сделайте и через две недели милости просим вновь к нему на прием. Но свежий КТ мы сделать уже не успели.
    Кислород стал падать ниже 70 и поднимался дольше получаса. Папа перестал вставать. Он продолжал читать и писать рассказы, а двигаться уже практически не мог. Вызвал рентгенолога на дом. Тот не мог протиснуть аппарат в спальню и просил вывести папу на более открытое пространство. Я своими руками усадил его на коляску… Конец.
    https://vk.com/id343042?w=wall343042_11871%2Fall

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27459

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 10 февраля 2021 23:43 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    И мы не хотим, чтобы журналисты, отрабатывая гранты, вливали в общество массированными потоками подобную "ковидиотскую логику".

    А мы это кто? Кто тебе передал право говорить за кого то кроме себя?

    U_N_V:

    В результате она ударила по самому Фуксу. Потому что экономика это в том числе и вся остальная медицина.

    Прочитал. Опять откровенная ложь. В расскаже ровно ноль какого либо влияния экономики и чего либо, кроме конкретных врачей и системы. Эта история спокойно ровно также могла произойти в любое другое время когда не было ковида.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 10 февраля 2021 23:54 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    shaperid:

    U_N_V:

    И мы не хотим, чтобы журналисты, отрабатывая гранты, вливали в общество массированными потоками подобную "ковидиотскую логику".

    А мы это кто? Кто тебе передал право говорить за кого то кроме себя?

    Мой друг Вася.

    ЗЫ когда уже этого спамера забанят за одноименные действия
    (3.5.18. Запрещается размещение сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме, являющихся бессмысленными и (или) малоcодержательными и (или) провокационными, в том числе сообщения в виде смайликов.)

    Добавлено спустя 12 минут 28 секунд

    shaperid:

    Прочитал. Опять откровенная ложь. В расскаже ровно ноль какого либо влияния экономики и чего либо, кроме конкретных врачей и системы. Эта история спокойно ровно также могла произойти в любое другое время когда не было ковида.

    Постоянные длительные ожидания медицинских процедур с самой дорогой страховкой. Но справки для Вас, что это из-за переориентации медицины на ковид у меня нет. Поэтому считайте ложью наздоровье. Здравомыслящие люди увидят своё.

  • Fuji Senior Member
    офлайн
    Fuji Senior Member

    1973

    14 лет на сайте
    пользователь #279875

    Профиль
    Написать сообщение

    1973
    # 11 февраля 2021 00:10
    U_N_V:

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    Деток начальной школы заставляют сидеть в масках на уроках и т.д.

    фу, как неприлично такими ссылками бросаться)

    Кремация - сегодня это, пожалуй, единственный способ развеяться.(с)
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 11 февраля 2021 00:15
    Fuji:

    U_N_V:

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    Деток начальной школы заставляют сидеть в масках на уроках и т.д.

    фу, как неприлично такими ссылками бросаться)

    Всмысле? То что детей заставляют сидеть в масках это фейк? А если факт, то что неприличного в ссылке на факты? Уже второе странное заявление. Работаете вместе?

  • Fuji Senior Member
    офлайн
    Fuji Senior Member

    1973

    14 лет на сайте
    пользователь #279875

    Профиль
    Написать сообщение

    1973
    # 11 февраля 2021 00:18
    U_N_V:

    Fuji:

    U_N_V:

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    Деток начальной школы заставляют сидеть в масках на уроках и т.д.

    фу, как неприлично такими ссылками бросаться)

    Всмысле? То что детей заставляют сидеть в масках это фейк? А если факт, то что неприличного в ссылке на факты? Уже второе странное заявление. Работаете вместе?

    блин, вы хоть историю Ленты почитайте. и почему оттуда вся редакция уволилась.

    Кремация - сегодня это, пожалуй, единственный способ развеяться.(с)
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 11 февраля 2021 00:23
    Fuji:

    блин, вы хоть историю Ленты почитайте. и почему оттуда вся редакция уволилась.

    При чём тут редакция. Я ленту читаю лет 15. Это новостной сайт, там факты. Если будут фейки, то покажите где и я перестану читать.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27459

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27459
    # 11 февраля 2021 02:54

    Хорошая статья-призыв о возможном будущем вакцин

    https://www.nature.com/articles/d41586-021-00340-4

    Variant-proof vaccines — invest now for the next pandemic
    COVID’s evolution signals the importance of rational vaccine design based on broadly neutralizing antibodies.

    Вариантно-стойкие вакцины - инвестируйте сейчас для следующей пандемии
    Развитие COVID свидетельствует о важности рационального дизайна вакцины, основанной на широко нейтрализующих антителах.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 11 февраля 2021 03:22
    shaperid:

    Хорошая статья-призыв о возможном будущем вакцин

    https://www.nature.com/articles/d41586-021-00340-4

    Variant-proof vaccines — invest now for the next pandemic
    COVID’s evolution signals the importance of rational vaccine design based on broadly neutralizing antibodies.

    Вариантно-стойкие вакцины - инвестируйте сейчас для следующей пандемии
    Развитие COVID свидетельствует о важности рационального дизайна вакцины, основанной на широко нейтрализующих антителах.

    Где-то с неделю назад или около того мне на глаза попадалось, что одна из компаний планирует разработку такой вакцины. Но не помню только какая.

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 11 февраля 2021 09:00
    shaperid:

    https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v1
    Vaccine-induced immunity provides more robust heterotypic immunity than natural infection to emerging SARS-CoV-2 variants of concern.

    Иммунитет, индуцированный вакциной, обеспечивает более устойчивый гетеротипический иммунитет, чем естественная инфекция, к возникающим вызывающим озабоченность вариантам SARS-CoV-2.

    U_N_V:

    А вот в Латвии «Народ просто задолбался»

    о, неужели нашелся человек, который читает лентару в качестве источника информации. Ура.

    А что такое геротипический, или лишь бы умную фразу запилить?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (11 февраля 2021 12:33)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.14

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 11 февраля 2021 11:53
    lalexl:

    А что такое геротипический, или лишь бы умную фразу запилить?

    shaperid:

    Иммунитет, индуцированный вакциной, обеспечивает более устойчивый гетеротипический иммунитет, чем естественная инфекция, к возникающим вызывающим озабоченность вариантам SARS-CoV-2.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 11 февраля 2021 12:24 Редактировалось Andkr, 2 раз(а).

    У Ирины Якутенко было в тему, нужно ли прививаться переболевшим.

    Резон прививаться, если уже переболел, имеется, и довольно серьезный: похоже, иммунитет, стимулированный вакциной, более надежный, чем тот, который появляется после болезни. Во-первых, потому что вирус очень старается, чтобы ваша иммунная система сработала не в полную силу. Во-вторых, иммунитет зависит от дозы антигена, и прививка дает его с избытком. При болезни ситуация более разнообразна, например, если человек перенес ковид легко, то вирус обретался исключительно в верхних дыхательных путях, его было немного, и реакция иммунной системы была куда менее глобальной, чем если антиген в большом количестве закалывают в мышцу.
    И наконец, в-третьих, в ответ на прививку у переболевших вырабатывается в десятки раз(!) больше антител, чем у тех, кто с вирусом не встречался. По крайней мере, это показывают данные [1] госпиталя Маунт Синай в США. Пока они опубликованы в виде препринта, но Маунт Синай – солидное место, так что вероятность, что результаты нарисованы, стремится к нулю. На картинке к этому посту показано, что первая прививка мРНК-вакциной провоцировала у наивных граждан (то есть тех, кто не болел ковидом) образование такого же количества антител, что и у переболевших. Вторая прививка еще немного этот титр поднимала. Но у переболевших уже после первой дозы титр взлетал в 10 раз по сравнению с тем, что у них было до болезни.
    ...
    Из этих результатов следуют два практических вывода. Первый: после болезни прививаться нужно. И второй: переболевшим, вполне вероятно, достаточно одной дозы для формирования надежного иммунитета.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.29.21250653v1.ful ... YjIXLhaMvc

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 11 февраля 2021 12:38

    Andkr, да, помнится, Модерна в первых же отчетах это подчеркивала - кратно более высокие титры.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 11 февраля 2021 14:03 Редактировалось U_N_V, 1 раз.

    Американцам посоветовали носить двойную маску для защиты от коронавируса
    ...
    Согласно результатам исследования американского регулятора, двойная маска позволила задержать 92,5 процента частиц, которые выделялись при имитации кашля. При этом одна лишь медицинская маска блокировала только около 42 процентов частиц.

    Кроме того, двойная маска вокруг кашляющих людей без маски защищает на 83 процента, тогда как одинарная маска справляется лишь с 66 процентами частиц, говорится в исследовании. Лучшая защита достигалась, когда обе стороны, участвующие в исследовании, использовали либо двойную маску, либо завязывали и заправляли их. В первом случае удалось блокировать 96,4 процентов частиц, во втором — почти 96 процентов.
    ...
    https://lenta.ru/news/2021/02/10/2masks/

    В чём подвох? Кто давно читает ветку, сразу ответит. Подвох в том, что это модельное исследование и это низкая степень достоверности. А высокая степень достоверности это чистое натурное исследование. Например, Норвегия успешно прошла эпидемию без масочного режима. После этого нет никакого смысла в подобных модельных исследованиях и дурацких рекомендациях следующих из них. Уровень понимания базовых научных принципов ниже дна. Понабирали в науку кого попало.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 11 февраля 2021 15:33
    U_N_V:

    А высокая степень достоверности это чистое натурное исследование. Например, Норвегия успешно прошла эпидемию без масочного режима

    U_N_V:

    Уровень понимания базовых научных принципов ниже дна. Понабирали в науку кого попало.

    Только это никакое не научное исследование (ситуация в Норвегии). Во-первых, в исследовании в экспериментальной и контрольной группах должны быть близкие к идентичным условия. А если мы будет напрямую сравнивать с ситуацией в других странах, то должны понимать, насколько разным по разным параметрам может быть в них положение дел. Во-вторых, даже характеристики участников двух групп также должны быть очень сходными. В-третьих, как я уже писал, утверждать, что в Норвегии вообще не было пасочного режима, неточно (как минимум):

    mandatory use of facemasks whenever social distancing cannot be observed
    обязательное ношение масок при невозможности поддерживать дистанцию

    https://www.garda.com/crisis24/news-alerts/424916/norway-authorit ... -update-27

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 11 февраля 2021 16:16
    Forever_there:

    mandatory use of facemasks whenever social distancing cannot be observed
    обязательное ношение масок при невозможности поддерживать дистанцию

    https://www.garda.com/crisis24/news-alerts/424916/norway-authorit ... -update-27

    Там были рекомендации. Какие-то требования появились ближе к концу 2020 года. Непонятно зачем, так как никаких проблем с эпидемией там не было. И сути наблюдения это не меняет.