Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 10 февраля 2021 13:20 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vova7197:

    Но умирают не только от ковида.
    Другие заболевания никто не отменял.

    Конечно. Слова избыточная смертность о чем то говорят?Не вся, а избыточная. От других заболеваний умирают плюс минус одинаково по годам или меняется плавно. Или это слишком сложно для понимания?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 10 февраля 2021 13:58 Редактировалось Vova7197, 1 раз.

    А тем временем...

    Первой пала AstraZeneca. Есть ли угроза потерять другие вакцины?
    Британо-шведский препарат оказался неэффективным против южноафриканского штамма коронавируса — по крайней мере, так считают власти ЮАР
    Значение этой новости сложно преувеличить — Южно-Африканская Республика приостанавливает вакцинацию уже закупленной вакциной AstraZeneca, поскольку препарат признан неэффективным против нового штамма ковида.
    Решение основано на исследовании Витватерсрандского университета, которое пока представлено только в виде пресс-релиза. Ученые обследовали 2 тысячи южноафриканцев, вакцинированных двумя дозами британского препарата, и пришли к выводу, что вакцина «обеспечивает минимальную защиту от легкой и средней форм COVID-19» — носители этого варианта вируса демонстрировали как минимум один симптом болезни. Полная версия исследования готовится в публикации в рецензируемом научном журнале.

    В ВОЗ уже заявили, что не стоит отказываться от вакцины AstraZeneca. Как заявила главный научный сотрудник организации Сумья Сваминатан, препарат понижает уровень тяжелых случаев и сокращает число госпитализаций. «А наша главная задача в рамках борьбы с пандемией заключается в том, чтобы понизить смертность и сократить заболеваемость», — цитирует ее ТАСС.

    При этом известно, что британский препарат во многом похож на российский — платформой для вакцины выступает аденовирус. Правда, один, а не два, и аденовирус шимпанзе, а не человеческий.

    В Лондоне заключения южноафриканских ученых пока не признали. Как выразился в беседе с BBC министр здоровья Британии Эдвард Аргар, любое исследование «заслуживает серьезного внимания», но доказательств неэффективности препарата пока нет.

    Проверка вакцины Центра Гамалеи на эффективность против новых штаммов вируса уже запланирована — на выходных об этом заявил «России 1» глава организации Александр Гинцбург. Как цитирует ТАСС, испытания планируется провести «в ближайшее время», без подробностей. Одновременно в Центре Гамалеи начали разработку технологии, которая позволит ускоренно адаптировать вакцины от коронавируса по мере накопления мутаций в геноме возбудителя инфекции.
    https://www.bfm.ru/news/464570?utm_referrer=https% 3A%2F%2Fzen.yandex.com

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    shaperid:

    Конечно. Слова избыточная смертность о чем то говорят?Не вся, а избыточная. От других заболеваний умирают плюс минус одинаково по годам или меняется плавно. Или это слишком сложно для понимания?

    Избыточная смертность тех пациентов, кому была НЕ ОКАЗАНА плановая медицинская помощь из-за ковидной истерии.
    Как вариант, умер от онкологии (любого заболевания), пишем - умер от коронавирусной инфекции.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 10 февраля 2021 14:04
    Vova7197:

    Как вариант, умер от онкологии (любого заболевания), пишем - умер от коронавирусной инфекции.

    Ага, как вариант истории мира 200 лет как говорят ораторы выше. Фантазировать так фантазировать, что уж там

    Vova7197:

    Избыточная смертность тех пациентов, кому была НЕ ОКАЗАНА плановая медицинская помощь из-за ковидной истерии.

    Факты будут или только фантазии?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 10 февраля 2021 14:05
    Vova7197:

    А тем временем...
    ]
    Избыточная смертность тех пациентов, кому была НЕ ОКАЗАНА плановая медицинская помощь из-за ковидной истерии.
    Как вариант, умер от онкологии (любого заболевания), пишем - умер от коронавирусной инфекции.

    Интересная лекция, не впрямую, но тоже касающаяся фактора избыточной смертности

    Которая будет расти, не может не расти в обстановке психологического террора и запугивания.
    Возможно, этот террор не так виден в Беларуси, как в этом обсуждении - и это хорошо.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 10 февраля 2021 14:08
    sviq:

    damnslobberknocker:

    Элементарно. Если пенс не двигается, запертый дома в локдауне, он умирает немножко быстрее.

    + стресс + суициды, тогда получается что борьба с кв убивает в 4 раза больше, чем сам кв

    Fang1:

    Но вот причинами её повышения явился отнюдь не средненький респираторный вирус, а - нагнетание паники, неоказание плановой (а иногда и экстренной) медпомощи нуждающимся из-за неоправданного перераспределения ресурсов в пользу ковид-паникёров.
    До кучи - снижение доходов, разорение бизнесов, тоска, безысходность, психические расстройства, самоубийства.

    Учёные эти факторы не рассматривают и вся избыточная смертность приписывается ковиду. ЧтО все учёные в сговоре? :trollface:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 10 февраля 2021 14:09 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    Kjeller вы так и не ответили про превышение ПДК углекислого газа в 5 раз под маской. Зачем снова распространяете откровенную ложь?

    Kjeller:

    Интересная лекция, не впрямую, но тоже касающаяся фактора избыточной смертности

    О, снова Гуданров. Может для разнообразия нормальных ученых стоит посмотреть ?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    U_N_V:

    Учёные эти факторы не рассматривают и вся избыточная смертность приписывается ковиду. ЧтО все учёные в сговоре?

    Конечно не рассматривают, их только форумные специалисты рассматривают. Абы ляпнуть, да?

    https://blogs.bmj.com/bmj/2020/11/05/counting-the-invisible-costs ... -pandemic/
    https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6936a4-H.pdf

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 10 февраля 2021 14:55
    U_N_V:

    Учёные эти факторы не рассматривают и вся избыточная смертность приписывается ковиду.

    Не вся, в том-то и дело. На американских графиках четко виден разрыв между двумя смертностями, избыточной и ковидной, в первую волну пандемии.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    shaperid:

    Ага, как вариант истории мира 200 лет как говорят ораторы выше.

    Мне, кстати, так и не ответили: почему 200 лет, а не полтора года... :-?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 февраля 2021 15:10
    shaperid:

    https://meduza.io/feature/2021/02/10/teper-pochti-ofitsialno-ross ... -2020-goda
    Теперь почти официально: Россия на первом месте по числу жертв коронавируса на душу населения. Это результат действий властей летом 2020 года
    Из них следует, что в стране с апреля и по 31 декабря избыточная смертность составила 358 тысяч человек.

    у медузы, как обычно, хреново с фактчекингом
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html
    типа, проверить никто не может. Даже если учитывать снижение смертности в январе-апреле, 358 ну никак не получается. https://www.kommersant.ru/doc/4682364 ближе к правде, хотя вполне может быть занижено. 323 тоже много.. Но ожидаемо, учитывая половозрастной состав. Без учета миграции, естественная смертность должна была возрастать, ежегодно превышая показатели предыдущего года где-то на 100-120 тыс (я делал оценочную модель пару лет назад) - а это медуза вообще игнорирует, списывая все превышение год к году как влияние эпидемии. Я б сказал, что влияние эпидемии в этом году где-то в районе 200 тыс (это если совокупно непосредственно от ковида + с ковидом + от факторов ограничений и падения благосостояния)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Розавыя_штанишки Senior Member
    офлайн
    Розавыя_штанишки Senior Member

    10462

    14 лет на сайте
    пользователь #223550

    Профиль
    Написать сообщение

    10462
    # 10 февраля 2021 15:11

    ткните если в теме были/есть отзывы тех кто привился уже.
    пысы. лень переворачивать тонны очередного нытья норвежских пенсионерок.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 10 февраля 2021 15:26 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    Plastik:

    Без учета миграции, естественная смертность должна была возрастать, ежегодно превышая показатели предыдущего года где-то на 100-120 тыс

    Эм, что, откуда?
    2020 - 2124,5
    2019 - 1800,7
    2018 - 1827,8
    2017 - 1824,3
    2016 - 1887,9
    :-?
    Скорее уменьшается, чем увеличивается кроме 2020, тем более никаких 100-120тыс больше каждый год нет

    Plastik:

    358 ну никак не получается.

    Согласен, странно. Думаю просто ошибка где то когда писали. Ибо пишут 358тыс и 18%. А 18% это 323 тысячи.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Розавыя_штанишки:

    ткните если в теме были/есть отзывы тех кто привился уже.

    Тут вроде ток во время тестирования более менее подробно отписывались
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108799605#p108799605

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 10 февраля 2021 15:29
    shaperid:

    Согласен, странно. Думаю просто ошибка где то когда писали. Ибо пишут 358тыс и 18%. А 18% это 323 тысячи.

    У меня получилось, что за апрель-декабрь умерло больше на 335 тыс (всего за год на 323 тыс, при этом за январь-март больше в 2019 г. на 12 тыс).

  • Limbo Senior Member
    офлайн
    Limbo Senior Member

    1041

    15 лет на сайте
    пользователь #155474

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 10 февраля 2021 15:35
    Розавыя_штанишки:

    ткните если в теме были/есть отзывы тех кто привился уже

    В телеграмме есть ветка "Вакцинация от Covid-19" , а в ней найдете ссылку на чат " Народные отчеты о вакцинации от Covid-19". Там люди подробно пишут.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 10 февраля 2021 15:46
    Forever_there:

    shaperid:

    Согласен, странно. Думаю просто ошибка где то когда писали. Ибо пишут 358тыс и 18%. А 18% это 323 тысячи.

    У меня получилось, что за апрель-декабрь умерло больше на 335 тыс (всего за год на 323 тыс, при этом за январь-март больше в 2019 г. на 12 тыс).

    А ну в плане что перваые три месяца не было ковида, смотрим избыточную смертность только по тем где был. Ну да, можно и так. Ток в ссылке на ростат не нашел там по месяцам

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 10 февраля 2021 15:54 Редактировалось Forever_there, 2 раз(а).
    shaperid:

    Forever_there:

    shaperid:

    Согласен, странно. Думаю просто ошибка где то когда писали. Ибо пишут 358тыс и 18%. А 18% это 323 тысячи.

    У меня получилось, что за апрель-декабрь умерло больше на 335 тыс (всего за год на 323 тыс, при этом за январь-март больше в 2019 г. на 12 тыс).

    А ну в плане что перваые три месяца не было ковида, смотрим избыточную смертность только по тем где был. Ну да, можно и так. Ток в ссылке на ростат не нашел там по месяцам

    А вот, гляньте, слева там:

    [контент удалён]
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 февраля 2021 15:55
    shaperid:

    Эм, что, откуда?

    да все просто - влияние послевоенного провала рождаемости по модели заканчивалось в 2016-17, но видно недоучел рост продолжительности жизни (а она выросла лет на 7 за последние 10 лет). а так берешь разбивку типа такой:
    [контент удалён]
    и размазываешь по годам - вот и получалось что бэби-бум начала 50-х будет иметь неслабое влияние на статистику смертности в 18-30-м году.

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    Розавыя_штанишки:

    ткните если в теме были/есть отзывы тех кто привился уже.

    А чего выяснить желаете? Чистой статистики побочки даже минздрав РФ не знает, потому как отписываются в "дневниках мониторинга" меньше процента прививаемых.
    ЗЫ: у меня так вообще никакой побочки не было

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • damnslobberknocker Junior Member
    офлайн
    damnslobberknocker Junior Member

    62

    3 года на сайте
    пользователь #3231788

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 10 февраля 2021 18:02
    yyk:

    Всем сомневающимся в серьёзности ковида предложение: вы можете доказать свою правоту устроившись волонтёрами в ковидные зоны ближайших больниц и проработать там без СИЗов хотя-бы месяцок... Потом поговорим...
    И да, если вдруг схеровеет - в скорую не обращайтесь, не увеличивайте нагрузку на медиков своими сомнениями в своём здоровье...

    P.S. Совет "риторический" - отвечать не надо.

    Вы ковид-активист, так что вперёд, вы первый:) Или вы только ковид-духовенство - учить других, не шевеля и пальцем?)

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 10 февраля 2021 20:05 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43211

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43211
    # 10 февраля 2021 20:39
    igoreshkoff:

    А это и есть реальные цифры И они уже давно озвучены... По самым скромным подсчетам в стране переболело 1млн человек. 2% = 20тыс смертей. По различным альтернативным подсчетам в стране умерло от ковида 20-25тыс человек. Хотя ученные называют более спокойные цифры мировые: 0.5%. Много или мало? В 10 раз больше, чем от гриппа.

    тупо по гуглу, за 2019 год умерло 134 тыс. человек [контент удалён]
    20-25 тыс. - это 14-18% от 134 тыс.
    даже если предположить, что все, кто умер от ковида в этом году не умерли бы, то прибавки в 50% все равно нет.

    грипп+онкология = всегда писали онкология и только сейчас кв+онкология = кв, так может и не в 10 раз больше нарисовать

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 10 февраля 2021 20:57

    Эпиде́мия (греч. επιδημία – повальная болезнь, от ἐπι – на, среди и δῆμος – народ) – прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. (Бургасов П.Н., Сумароков А.А. Эпидемия // Большая медицинская энциклопедия: в 30 т. / гл. ред. Б.В. Петровский. – 3 изд. – Москва: Советская энциклопедия, 1986. – Т. 28. Экономо – Ящур. – 544 с. – 150 000

    Согласно нашему же Минздраву, 92% всех заражённых не имели сколько-нибудь заметных симптомов, условно здоровы.
    Так какая ж это эпидемия?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 февраля 2021 21:09 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    Kjeller:

    Согласно нашему же Минздраву, 92% всех заражённых не имели сколько-нибудь заметных симптомов, условно здоровы.
    Так какая ж это эпидемия?

    А где "ваш Минздрав" даёт процент бессимптомных? Или вы считаете, что если не попал в госпиталь - то не болел?
    Например, такой:
    [контент удалён]

    tetris is so unrealistic ... (c)