Land, какая драка, просто составляю для себя представление какова элементная база. Многие вещи из китая в пух и прах разнесут любых "белых конкурентов" по цене и качеству. В мире уже почти никто ничего не делает, только китайцы трудятся не покладая рук. Европейцы тоже научились клеить свои наклейки, "Интеграл"а опыт переняли )
Думаю китам для канальной системы $500 вполне достижимая цифра. Даже дергаться никому нет смысла свое производство организовывать, если только для собственного удовольствия на коленке поваять. Если верить kitnamore, то даже при его гипервентиляции в 700 кубов достаточно будет вдвое меньшего увлажнителя, что опять же ценник вниз.
Я и говорил что все в порядке с рынком, что раньше полурабочее было за $4к, теперь более-менее стабильное дешевле в разы.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11125
22 года на сайте
пользователь #245511125# 22 ноября 2016 13:33 Редактировалось Andry_S, 1 раз. -
# 22 ноября 2016 13:51
Slava23,
спасибо за информацию. У меня корпус даже больше, люк сбоку. Есть принудительный слив воды из ванночки, т.к. форсунки погружные. Есть слив излишков, есть переливное отверстие, если вдруг вода попадет через каплеуловители.Slava23:
Датчик управляющий ставили в вытяжном канале, т.к. конечная цель - это влажность в доме, а не приточного воздуха.
Довольно странно, как по мне, решение. А почему было датчик не установить в помещении?
Я могу точно утверждать, что разница в канале и помещении может достигать больших величин, даже 10%.
У меня примерно +-2-4% влажность разная в помещениях (влияет и то, северная это сторона или южная). Датчик стоит в тени ближе к северной стороне, чтобы исключить случайный нагрев (далеко от радиаторов).Slava23:
Датчик-ограничитель влажности ставили в приточный воздуховод, чтобы его не "заливало".
а можете дать на него ссылку?
Добавлено спустя 12 минут 35 секундbdfy:
чертеж может есть примерный ? я наивно полагал что это прямоугольник
нет, я покупал готовый. Это не прямоугольник. У меня центральная часть прямоугольник, внутри кучу перегородок и трубок, а по краям это трапеции (и вход и выход). На концах приварены фланцы для стыковки с воздуховодами (в моем случае прямоугольными 310 на 110мм).
bdfy:
даже здесь в ветке полно людей с руками и головой, которые я уверен возьмутся за проблему
Land, например.Вопрос не в том, что могут, а вопрос в цене вопроса. Это не бесплатно в общем случае.
bdfy:
а зачем вам аж два датчика влажности ? таким макаром можно и в каждой комнате тогда ставить
Тут просто - один стоит в канале, второй в комнате. Один отвечает за то, чтобы воздух подавался не более какой-то величины влажности, а то может быть потоп, а второй отвечает за то, чтобы отключить или включить увлажнение, если оно выходит за рамки, установленные в нем же.
bdfy:
+управление самой вентиляцией то ведь тоже нужно (в идеале по СО2) и предполагается что оно уже есть
ну, если оно есть - оно стоило денег. Это раз, а во-вторых со2 точно не влияет на влажность. В моем конкретном случае это было бы шумно (заслонки шумные сами по себе) + у меня в доме постоянно есть люди, мне экономически было невыгодно ставить их, т.к. ПВУ работает 24 часа в сутки. Люди перемещаются по помещениях. Заслонки + датчики + проводка стоили бы так, что мне надо было бы 10-20 лет, чтобы их только окупить...
bdfy:
управление увлажнителем же просто вкл/выкл ? один контактор должен справится
Теоретически так и есть, практически все не так. Ну, или у меня не так. У меня универсальный контроллер с 0-10в управлением, т.е. можно дозированно увлажнять\осушать.
Andry_S:
Вот вам готовый агрегат на 9кг за 750$.
Выглядит внушительно. Добавить как раз автоматики комнатной и прочей (т.к. судя по всему они просто фигачат непрерывно и получится около 1200 долларов без учета доставки и растаможки. Что по итогу даст 2000.
Добавлено спустя 1 минута 29 секундAndry_S:
Land имеет чисто китайское произведение
мне кажется речь шла про меня. Запчасти точно китайские все, форсунки, трансформаторы. Но металл российский, автоматика вся Regin (Швеция).
Добавлено спустя 2 минуты 2 секундыAndry_S:
9 кг/ч кушает 900ватт однако. И это похоже на правду.
У меня не такого масштаба установка и что там за принцип работы не до конца ясно. 900ватт это очень похоже на паровой
А на счет потребления - я мультиметром замерял. Умножать вольты на амперы умею. 36 вольт и 3.6А... даже не так - в рабочем режиме напряжение 34.6-35вольт.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секундLand:
Так что максимальная производительность может быть и большей.
гадать не буду. У нас было подозрение, что что-то не так, и оно подтвердилось замером расхода воды. По проекту мне надо было в лютые морозы 5 литров в час. Счетчик не ставил. Сколько они стоят? может и стоит поставить, просто поржать сколько той воды (которая бесплатная для меня - только за электричество плати по работе насоса).
Land:
Ну и точность конечно такая... бытовая.
Ее за глаза, как мне кажется.
Land:
Посчитать можно, почему бы не посчитать?
Давайте, я даже готов вложиться и выпустить опытный образец.
Если что - продадим по себестоимости.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секундAndry_S:
Если верить kitnamore, то даже при его гипервентиляции в 700 кубов достаточно будет вдвое меньшего увлажнителя, что опять же ценник вниз.
по расчетам 3 литра никак. Есть же простая формула, и калькуляторы в интернете - вводите там кубатуру, температуру и получаете количество воды в единице объема.
Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
Senior MemberофлайнSenior Member
1681
21 год на сайте
пользователь #80671681# 22 ноября 2016 14:15kitnamore:
Довольно странно, как по мне, решение. А почему было датчик не установить в помещении?
Я могу точно утверждать, что разница в канале и помещении может достигать больших величин, даже 10%.
У меня примерно +-2-4% влажность разная в помещениях (влияет и то, северная это сторона или южная). Датчик стоит в тени ближе к северной стороне, чтобы исключить случайный нагрев (далеко от радиаторов).У меня средняя влажность по дому, у Вас влажность во всем доме регулируется по одному помещению. Совсем нет у меня уверенности, что Ваша схема лучше.
kitnamore:
а можете дать на него ссылку?
Carel DPDC210000
Ограничителем его делает автоматика. -
Senior MemberофлайнSenior Member
11125
22 года на сайте
пользователь #245511125# 22 ноября 2016 14:36 Редактировалось Andry_S, 1 раз.kitnamore:
по расчетам 3 литра никак. Есть же простая формула, и калькуляторы в интернете - вводите там кубатуру, температуру и получаете количество воды в единице объема.
Я тоже думаю что никак. Однако вы же заявляли что даже в мороза и то простаивает, 20% времени вкл
Либо у вас реальная прокачка воздуха куда меньше заявленной, либо рекуператор с возвратом влаги. 700 кубов постоянки это на 10 человек с запасом, расточительно однако.
Та китайская установка комплектна, есть все, и контроллер, и датчики, занимается чисто своей работой - стабилизацией влажности. Принцип совершенно ясный - УЗ. Кипятильник такой производительности будет в 10 раз прожорливее. -
# 22 ноября 2016 14:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
kitnamore:
bdfy:
как реализовать защиту от протечек, от промерзания (если установка стоит не в гарантированно теплом месте ?)
какие минимальные линейные размеры увлажнителя получатся любопытно ?У меня в тепле стояло, я не думал про промерзание. У меня если выключается ПВУ, то рубится питание на увлажнение. Одновременно электромагнитная заслонка закрывает приток холодного воздуха.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секундторсен:
да но хоть летом в кирпиче увлажнитель точно отдохнет и наберется малость влаги чтоб в межсезонье и када тока тока включат отопление
начать его отдавать.Вы серьезно? У меня керамзитобетон + снаружи утеплен пенопластом, в нем всяко влаги может больше поместиться из-за пор.
Это раз. А во-вторых, у меня, если отключить увлажнитель за несколько часов влажность падает до такой, которая у всех, у кого нет увлажнителя. Так, что кирпич ничего не может привнести в вопрос увлажнения.вы серьезно?
глина отлично регулирует влажность в помещении
но поскольку у вас жилище построено из говна и палок то да, вам без увлажнителя совсем никак.
с другой стороны с ним ваша стена станет сохнуть ЕЩЕ медленнееkitnamore:
Влажность летом в доме 45-50 и без увлажнителя и без ПВУ была. Она начинала падать тем больше, чем больше подогревался дом системой отопления.
Добавлено спустя 42 секундыторсен:
ПВУ должна отдыхать зимой
Зимой будете дышать как?
зимой приточные клапаны прекрасно себя чувствуют
разность в температуре и давлении наружного воздуха и воздуча внутри помещения колоссальнаябяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148 -
Senior MemberофлайнSenior Member
11125
22 года на сайте
пользователь #245511125# 22 ноября 2016 15:01торсен, вы слишком веруете в кирпич. Если в доме большой воздухообмен, то никакой кирпич не даст достаточно влаги. Ее просто нет в кирпиче столько, даже если у вас метровые стены. Единственный вариант - дом капилярно сосет воду из земли, в общем то раньше так и строили, без гидроизоляции )
-
# 22 ноября 2016 15:14
Slava23:
Совсем нет у меня уверенности, что Ваша схема лучше.
Не то, чтобы она лучше, она понятнее. Я проверял влажность - влажность в воздуховоде и в помещении разная. Не в пользу помещения. Т.е. разница существенная от того, что показывает канальный датчик влажности в метре от увлажнителя и то, что попадает в помещение.
Хотя по сути - ничего не меняется.
У меня в каждой комнате термостаты отопления с датчиками влажности + я проверял влажность метеостанцией + в ПВУ датчик влажности встроен + механический датчик влажности волосяной идет к автоматике. Везде разные показания
Кстати, а чем греете приток и где стоит температурный датчик?Slava23:
Carel DPDC210000
да, это обычный канальник. У меня такой же. Но Regin. Цена дешевле карела
Cсылка
Тоже работает как ограничитель. Просто изначально не понял, что подразумевается под ним.Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
# 22 ноября 2016 15:16
торсен:
вы серьезно?
глина отлично регулирует влажность в помещении
но поскольку у вас жилище построено из говна и палок то да, вам без увлажнителя совсем никак.Послушайте. Если снаружи, при -10С влажность 80%, то внутри при +23С никакой кирпич не даст 50% влажность. Это физика.
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 22 ноября 2016 15:17
торсен:
вы серьезно?
Я серьезно, Вы неуч. Причем воинственный. Кирпич, который регулирует влажность. Т.е. если мне надо 5 литров в час, получается для межсезонья в 4 месяца в году надо примерно 14640 литров воды. Т.е. кирпич должен взять и напитать 14 тонн воды, а потом отдать.
Говнодом, это точно. Хорошо, что в реальности так не происходит, т.к. дом из кирпича мокрого был бы просто адски холодным.Добавлено спустя 50 секундAndry_S:
дом капилярно сосет воду из земли
Дом на 5 лет. Потом он сам развалиться. А потом снова дом из глины.
Добавлено спустя 1 минута 4 секундыторсен:
зимой приточные клапаны прекрасно себя чувствуют
Кубов 500 небось тянет из них, в час. Причем т.к. кирпич не только мокрый, но и теплый, то еще и подогревается до +25 приток.
Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
# 22 ноября 2016 15:44
kitnamore:
торсен:
вы серьезно?
Я серьезно, Вы неуч. Причем воинственный. Кирпич, который регулирует влажность.
хорошо что вы такой образованный
бяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22743
18 лет на сайте
пользователь #4331622743Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс. -
# 22 ноября 2016 21:48
господа, а если без ругани и тезисно, чем вас сухой воздух не устраивает?
[censored]
я , периодически постоянно, езжу к арабам , в самый центр аравийского полуострова
ездил и осенью и зимой и весной .. летом только старался не ездить , тепло уж очень
живу тут в среднем по 6-12 дней за визит
абсолютно вообще никакого дискомфорта не испытываю по поводу низкой влажности , а она тут процентов 8-10
а вот будучи на тайване, или в монреале где нибуть , от влажности страдалчего вы так паритесь то поводу этой влажности ?
нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди -
Senior MemberофлайнSenior Member
1681
21 год на сайте
пользователь #80671681# 22 ноября 2016 23:40kitnamore:
разница существенная от того, что показывает канальный датчик влажности в метре от увлажнителя и то, что попадает в помещение.
Управляющий датчик у меня стоит в "километре" от увлажнителя на вытяжной ветке прямо перед установкой и щупает и регулирует среднюю влажность по дому.
kitnamore:
У меня в каждой комнате термостаты отопления с датчиками влажности + я проверял влажность метеостанцией + в ПВУ датчик влажности встроен + механический датчик влажности волосяной идет к автоматике. Везде разные показания
У меня датчик влажности на анемометре Тесто показывал 40 процентов там, где по ощущениям никак не выше 30%, а ПВУ билась в истерике "низкая влажность воздуха".
Датчик на конском волосе требует периодической калибровки. Где это делают? И заморачиваются ли по этому поводу? Вопросы риторические.
kitnamore:
Кстати, а чем греете приток и где стоит температурный датчик?
Приток греем ротором и догреваем электричеством.
Датчик стоит после увлажнителя, так честнее.Добавлено спустя 15 минут 43 секундыpavlusha:
абсолютно вообще никакого дискомфорта не испытываю по поводу низкой влажности , а она тут процентов 8-10
А почему не 2-3%?
Небольшая выдержка о влажности воздуха на Аравийском п-ве из источника, внушающего большее доверие:
...Эта жара на побережье сочетается с высокой относительной влажностью воздуха (порядка 80%), а во внутренних частях и на севере воздух в летнее время бывает сухим и палящим, особенно во время самума, поднимающего массы пыли и песка. Относительная влажность воздуха при самуме падает иногда до 10%.Влияние низкой влажности.
Слишком сухой воздух может высушивать кожу и быстрее обезвоживать организм. В первую очередь страдают слизистые оболочки, контактирующие с открытым воздухом, они покрываются микротрещинами и пересыхают, открывая прямую дорогу в организм вредоносным бактериям и вирусам.
Влажность влияет на потоотделение и тепловой обмен, а также на плотность кислорода в атмосфере. При относительной влажности воздуха менее 10% даже здоровые люди испытывают ощущение сухости в носоглотке, «резь» в глазах, может даже начаться носовое кровотечение. Особенно опасен сухой воздух для больных бронхиальной астмой, у них наблюдается общее ухудшение самочувствия, возможны приступы.
Тем не менее, сухой воздух позволяет легче переносить низкие и высокие температуры. Так, например, при малой относительной влажности летняя жара переносится легче, чем та же температура, но в районах с высокой влажностью. То же самое и с отрицательными температурами. Сильные морозы при низкой влажности приносят гораздо меньший дискомфорт, чем небольшой «минус» в условиях влажного воздуха. -
# 23 ноября 2016 00:01
Slava23:
Управляющий датчик у меня стоит в "километре" от увлажнителя на вытяжной ветке прямо перед установкой и щупает и регулирует среднюю влажность по дому.
Это понятно. Просто эмпирически выяснилось, что то, что показывает датчик в воздуховоде и то, что в помещении не совпадают. Но я думаю, что суть увлажнения не меняет это все, по сути нет разницы где его ставить, лишь бы была влажность необходимая в помещении.
Slava23:
У меня датчик влажности на анемометре Тесто показывал 40 процентов там, где по ощущениям никак не выше 30%, а ПВУ билась в истерике "низкая влажность воздуха".
А может Вы встречали в реальной жизни цифровой комнатный датчик? Т.е. такой датчик, где можно выставить гестерезис. Меня не совсем удовлетворяет гестерезис моего реджиновского с синтестическим волосом (+-4%).
Датчик от метеостанции самый точный. Самые неточные датчики от термостатов, там в диапазоне 30-40 очень высокая точность, в диапазоне 40-50 средняя, а выше 50 уже нет. Ну, или это мне так кажется. Ибо когда комнатный показывает 53-55% влажности на самом деле там на 6-8% меньше.Slava23:
Датчик на конском волосе требует периодической калибровки. Где это делают? И заморачиваются ли по этому поводу? Вопросы риторические.
Я калибровал на основе датчика от метеостанции. Но скажу, что с моим текущим гестерезисом это не сильно необходимо. Вся калибровка там состоит в кручении винтика или же в переставке колесика механического.
pavlusha:
чего вы так паритесь то поводу этой влажности ?
А что, там на аравийцы улицу отапливают?
Нормативку не смог осилить?От уровня влажности напрямую зависит наше самочувствие. Чрезмерно сухой воздух иссушает наши слизистые оболочки (глаз, дыхательных путей, носоглотки) и может привести к понижению иммунитета, утомляемости, ухудшению состояния кожи.
Сухой воздух с зимней улицы, подогретый в помещении, как мощный насос, качает влагу из всего, с чем соприкасается, а значит, отбирает влагу и у человека. При низкой влажности воздуха вода с кожных покровов, слизистых дыхательных путей и глаз активно перемещается в окружающую среду. Как итог, уменьшается защитный влажный слой, в котором живут полезные бактерии и работают наши защитники – антитела. Кожа, слизистые, стенки сосудов становятся ломкими, кровоточащими, и уязвимыми для инфекции. Особенно восприимчивы к уровню влажности воздуха дети. Кожа и слизистые малышей очень влажные, нежные и чувствительные. Как следствие, потеря влаги прежде всего снижает защитные способности дыхательных путей, в результате этого учащаются респираторные болезни -риниты, бронхиты и, даже пневмонии.
Кроме того, в сухом воздухе содержится много разного рода загрязнителей. Пылевые частицы, бактерии, грибы, споры, шерсть – это те агенты, с которыми мы боремся влажной уборкой. В сухом воздухе содержание этих вредных частиц значительно больше, что так же вносит лепту в его вредное воздействие. Поскольку перечисленные агенты для многих людей являются злостными врагами – аллергенами, то очевидно, что сухой воздух – враг аллергиков! Именно поэтому для профилактики болезней дыхательных путей, аллергических болезней рекомендуется поддерживать в помещении влажность не менее 40, а лучше 50-60%.
Али "физик" с купленным дипломом не может освоить азы?
торсен:
хорошо что вы такой образованный
Предлагаю Вам просто макать кирпичи в воду и раскладывать по дому - дешевое и всяко рабочее решение по увлажнению.
Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
Senior MemberофлайнSenior Member
672
12 лет на сайте
пользователь #624667672# 23 ноября 2016 00:21а я слыхал от докторов что иммунитет не надо особо расслаблять созданием тепличных условий
возможно в больших городах и есть смысл в увлажнителях т.к. организм много сил тратит на борьбу с плохой экологией, на природе же в загородном доме считаю этот прибор лишним
Кто победит себя, тот станет непобедимым. -
# 23 ноября 2016 00:26
enital:
на природе же в загородном доме считаю этот прибор лишним
а есть доводы почему? В загородном доме влажность из кирпичей берется? Или же в загородном доме не осушается ничего?
Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
Senior MemberофлайнSenior Member
22743
18 лет на сайте
пользователь #4331622743# 23 ноября 2016 08:58У меня в квартире датчик влажности стоит на входе вытяжки в установку ПВУ - постоянно показывает меньше 20% и часто ругается автоматика "слишном низкая влажность". Что в самой квартире я хз, нету измерителя.
Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс. -
# 23 ноября 2016 10:49
pavlusha:
чего вы так паритесь то поводу этой влажности ?
Оптимальным для человека уровнем относительной влажности воздуха является 40-60%. При меньшей влажности повышается сонливость и утомляемость, ухудшается самочувствие, снижается работоспособность, развивается сухость кожи и слизистых, ускоряется старение кожи. повышается риск заболевания респираторными инфекциями.
Кроме того, в сухом воздухе содержится избыточное количество положительно заряженных ионов, частицы пыли часами не оседают, что создает неблагоприятные условия не только для аллергиков и лиц, страдающих различными легочными заболеваниями, но и для здоровых детей и взрослых. Особенно опасен сухой воздух для новорожденных.
Тот же уровень влажности, оптимальный для человека, необходим и окружающим его вещам: мебели, музыкальным инструментам, произведениям искусства. Комнатные растения, особенно тропические, нуждаются еще в более высокой влажности.
В то же время в домах с центральным отоплением во время отопительного сезона, а также в помещениях с кондиционированием относительная влажность нередко бывает ниже, чем в пустыне Сахара (20-30%).
Поэтому увлажнение необходимо. Более высокая влажность уменьшает количество взвешенной пыли, улучшает защитные функции кожи и слизистых. Но это должен быть контролируемый процесс. Избыточное увлажнение может привести к разрастанию плесневых грибков и к росту популяции пылевых клещей. Для клещей домашней пыли оптимальным уровнем влажности является 75-80%, а для плесневых грибов – 65% и выше. Кроме того, при избытке влажности отсыревает белье, портятся обои. Увлажнение должно быть регулируемым. Оптимальный уровень относительной влажности воздуха для людей с бытовой аллер-гией равен 40-50.Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 23 ноября 2016 11:51 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
wilson:
Что в самой квартире я хз, нету измерителя.
от 2% и до 25. Это то что есть при минусе на улице и включенном отоплении и... при отсутствии ПВУ, т.к. с рекуператорами влажность еще ниже - рекуператор греет воздух сам по себе, что осушает его.
Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны. -
Junior MemberофлайнJunior Member
78
14 лет на сайте
пользователь #30253678# 23 ноября 2016 12:37kitnamore:
wilson:
Что в самой квартире я хз, нету измерителя.
от 2% и до 25. Это то что есть при минусе на улице и включенном отоплении и... при отсутствии ПВУ, т.к. с рекуператорами влажность еще ниже - рекуператор греет воздух сам по себе, что осушает его.
Так и есть! При минус 20 на улице 95% влажности, при нагреве воздуха до приемлемых 20 градусов влажность на выходе будет 2-5%
