Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11331

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 6 апреля 2024 21:03
    aleksand_dudarev:

    vernic, ДА!! победил
    увидел ачх с отклонением плюс минус 1 дБ

    :super: Так должно и быть.

    Добавлено спустя 1 час 31 минута 22 секунды

    Vicos:

    на скорость вращения влияние будет ничтожно малым.

    Возьмемся за математику. :)
    берем вал 2мм и вал 2 мм + лента 0,018мм. Казалось бы мелочь, но в скорости разница будет почти 1% Т.е. При 3000Гц, плюс 30Гц. Итак, если ролик хорошо цепляется за вал - скорость 3000Гц, если не касается вала, то скорость 3030Гц. Скорость ленты при этом изменится на 5-10Гц Вот и представь что происходит с детонацией, когда ролик начинает терять контакт с валом.
    Магнитофон - цепь, а мелочи в нем звенья. Нельзя звену не придавать значения. (с) Филеас Фог :)

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1096

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 6 апреля 2024 23:32

    Все совершенно по другому )

    Juliy
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 7 апреля 2024 04:58 Редактировалось powerday2017, 42 раз(а).
    PureMagnetics:

    Проделал эксперимент.
    Аппарат - мой Teac V7000 Black. Лента - Sony Basic Type 1 (новодел).

    Автоматически скомпенсируем следующие моменты:
    - просад первого типа со временем на верхах
    - просад первого типа от ферритовых ГС

    (но пока что лично я такого адского подтира из примерно десятка таких гс не встречал

    конечно ты ничего ТАКОГО не встречал, по другому и быть не может.
    Ведь ты даже эксперимент нормально не смог проделать. И ленту выбрал
    неправильно.

    Для тех кто хочет получше разобраться в вопросе - вот здесь немного информации выложил

    http://pureanalogue.su/forum/index.php?topic=1114.msg7054;topicseen#msg7054

    Для наглядной иллюстрации эффекта подтирания ВЧ ГПФ стиралками, кассета с лентой 120мкс на которой записана образцовая АЧХ (свип 20-19000гц) была однократно проиграна на ТИКЕ 8000

    АЧХ воспроизведения образцового свипа (120мкс) на эталонной деке (без эффекта подтирания ВЧ)
    Т. Е до проигрывания на тике 8000

    ===================

    Потом эта лента была воспроизведена на Тике V8000 с изношенной стиралкой.
    Примерно на 2/3 длины тестового свипа - на Тике был нажат стоп

    Далее кассета перемотана на начало свипа, и прочитана еще раз, но уже _на_референсной_деке [стиралка которой не наносит ущерба лентам первого типа).
    Это КЛЮЧЕВОЙ момент!

    В том месте ленты, где_на_Тике_был_нажат_стоп (т.е. остановилось проигрывание) - на записи свипа образовалась СТУПЕНЬКА,.
    Надеюсь это интуитивно понятно - после нажатия стопа на тике, контакт изношенной стиралки с лентой прекратился,
    А значит ПРЕКРАТИЛСЯ процесс подтирания высокочастотной части АЧХ (от места останова -> и до конца свипа).

    Это очевидно даже для совсем обмороженных (очень надеюсь)

    ===============================================
    ------------------------------------------------------------------------------------

    этот эффект наблюдаю в разных деках c HPF стиралками, уже лет 11, если не больше.
    По возможности стараюсь в каждом случае фиксировать информацию.
    Так что, у меня уже небольшая база данных образовалась, по моделям , которые оборудованы ГПФ стиралками и способны способны наносить УЩЕРБ лентам type I.

    Добавлено спустя 38 минут 14 секунд

    ссылка на pdf , с результатами теста Т8000 на selferasing120us
    https://disk.yandex.ru/i/amtGv0oNgWDw3Q

    Добавлено спустя 20 минут 47 секунд

    чем опасен этот феномен, надеюсь понятно?

    Можно подтереть верха на ценных или технически безупречных записях , проиграв их один-два раза на деке оборудованной ГПФ стеркой.
    Подпортить какой нибудь ностальгичный Maxell LN/ Denon DX1/ Sony CHF/EF (или подобные кассеты)
    А потом до посинения пенять на ПРОСАД нормалов :D - типа, ...да вот же она ДЕГРАДАЦИЯ/Саморазмагничивание!

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 7 апреля 2024 07:48 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    powerday2017, допустим образовалась ступенька и её видно на АЧХ свипа.
    Если этот свип где образовалась ступенька воспроизвести на этой деке ещё раз ступенька увеличится?

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 7 апреля 2024 12:30

    60 лет человеку, а по стилю письма - малолетняя истеричка.
    Не удивительно. Ты слабоват в предмете для того что бы мнить из себя истину высшей инстанции.

    Комментарии вкратце:
    - ленту я взял - дешманский первый тип, с этим верно.
    - кусков шума было записано два одновременно, один их них гонялся по тракту 50 раз. (Подчеркну - 50, даже не 1).
    А потом сравнил с нетронутой частью единым проходом и азимутом.

    Учитывая сколько тут нюансов и какой ты специализд в настройке лпм: я уверен что причина не только в гпф стиралках, ты просто такой вкзучий л@х.

    С которого кроме визга - больше взять то и нечего.больше.

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 7 апреля 2024 12:44
    powerday2017:

    А сильно изношенная стерка, способна испортить и вашу тестовую ленту (т. е. запись на них)

    Вывод напрашивается простой, поскольку, режим воспроизведения более частый, на ГС одевать бронзовую накладочку. В кассетнике, это сделать элементарно. Я в STMе, всегда отвожу ленту от ГЗ и ГС в режиме воспроизведения.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    968

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 7 апреля 2024 16:05

    Интересно увидеть фото накладочки для ГС закрытого тракта.

    Вильма-102
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11331

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11331
    # 7 апреля 2024 16:45
    3639142:

    Все совершенно по другому )

    Да и ладно. Если экспериментировать на магнитофоне с закрытым трактом, то на ролике который касается вала лента замедляется. Это хорошо видно по скорости вытягивания петли или вообще невытягивания. Кто то думает, что лишняя детонация возникает из-за свойств резины ролика, а на самом деле из-за неправильного натяжения петли. О чем все время говорит Рома. Понятно, что у детонации много источников, просто этот самый скрытый.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 7 апреля 2024 17:50
    vernic:

    Магнитофон - цепь, а мелочи в нем звенья. Нельзя звену не придавать значения. (с) Филеас Фог

    противоречишь сам себе и тому, что ранее тут писАл.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    364

    19 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 7 апреля 2024 18:31

    Подскажите, в РБ можно найти пассик на Yamaha KX-650? Может кто-то из присутствующих здесь этим занимается или дадите наводку где искать? Как я понял, FRW9.0 L/2=114*5*0.4.
    Заранее благодарен!

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 7 апреля 2024 18:41

    5*0,4 - Вы нигде не найдете

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    364

    19 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 7 апреля 2024 18:57
    Vicos:

    5*0,4 - Вы нигде не найдете

    Да хоть какой)

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 7 апреля 2024 19:05

    На Али экспресс

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    364

    19 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 7 апреля 2024 19:08

    Быстрее ничего нету?

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 7 апреля 2024 20:48 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Возьмемся за математику. :)
    берем вал 2мм и вал 2 мм + лента 0,018мм. Казалось бы мелочь, но в скорости разница будет почти 1% Т.е. При 3000Гц, плюс 30Гц. Итак, если ролик хорошо цепляется за вал - скорость 3000Гц, если не касается вала, то скорость 3030Гц. Скорость ленты при этом изменится на 5-10Гц Вот и представь что происходит с детонацией, когда ролик начинает терять контакт с валом.

    Эта математика на практике попросту не работает.

    Потому что лента всегда находится в натяжении перед правым валом - будь-то из-за закрытого тракта и торможения ленты самим фетром на голове, будь-то банально из-за подтормаживания.

    В системе ролик-вал когда прижимной ролик шире ленты - тащит именно ролик, т.к. коеф. сцепления несоизмеримо выше, нежели ленты и тонвала.
    В случае постепенного отжимания правого прижимного ролика - детонация начинает возрастать не из-за того, что меняется виртуальный диаметр тонвала отн. прижимного ролика, а банально из-за падения способности тащить ленту самим прижимным роликом ввиду катастрофического падения коеф. сцепления и силы контакта к тонвалу.

    Левый ролик при этом, будучи прижатым к более медленному валу - создает натяжение в межвальной зоне. И если межвальная разница будет лишком большой, то мы вместо упругого растяжения ленты в зоне голов получаем в чистом виде проскальзывание ленты отн. тонвала слева. При попытке прижать ролик сильнее - в схеме ДД+пассик либо оба маховика через пассик - межвал и детонация будут только расти ввиду замедления левого маховика и роста межвальной разницы вследствие упр. растяжения самого межвального пассика.

    Кроме того - увеличение прижима ролика слева приводит к появлению проскальзывания уже справа.

    Т.е. примерно на отметке в 0,4-0,5% межвала и дальше - детонация растёт просто лавинообразно и практически ничем не устранима кроме как снижением натяжения (методом обтачивания левого маховика) либо ослаблением прижима левого ролика практически до нуля, что не является штатной работой ЗТ.

    И порог этот на самом деле отличается у лент разной толщины. Тонкие ленты с точки зрения детона прощают бОльший межвал, а толстые наоборот - уже при 0,3% межвала начинается постепенный рост количества апериодичных выбросов детонации - симптом появления нежелательного проскальзывания роликов отн. валов либо слева либо справа.

    Как уже было сказано ранее - самый трушный закрытый тракт это такой - где соотношение размеров тонвалов и их маховиков - строго одинаковое вплоть до 3х знаков после запятой, но при этом сами маховики/валы - обязательно разные. В таком случае само натяжение обеспечивается исключительно межвальным пассиком.

    Т.е. получаем режим работы как у симметричного закрытого тракта с межвалом примерно 0,1-0,15% - но без его главной болячки - периодичного роста-падения детонации с периодом 70-130с в зависимости от частоты вращения маховиков в следствие периодичного сложения/вычитания гармоней детонации самих тонвалов-маховиков.

    Кто то думает, что лишняя детонация возникает из-за свойств резины ролика

    И это тоже. Если ты слева поставишь очень цепкий ролик, а справа - китайское Г. с задубевшей в хлам резиной - то высокая детонация будет по умолчанию. Т.к. левый ролик будет постоянно подрывать ленту из под правого.

    Два ролика должны быть сделаны из единого материала, либо правый более цепляющийся.

    И это я не упоминаю факт, что трение во втулке роликов также снижает тащинг...

    В этом плане, кстати, пока что продолжаю экспериментировать с плоттерной резиной серого цвета.

    Предварительно сцепа - просто ахтунг какая высокая. Сила протяжки такая - что моя самодельная кассета для измерения момента "тащинга" на 150 г - уходит в тотальный зашкал сразу же.

    Но надо купить еще и попробовать сделать ролики по резине 7,5мм и понаблюдать в динамике хотя бы полгода.
    Тогда можно будет делать окончательные выводы, но пока что мне нравится)
    Опытный образец уже тестируется)

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 8 апреля 2024 10:42
    moska:

    Быстрее ничего нету?

    быстрее на Жданах, но дороже, но хоть какой.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    moska:

    Быстрее ничего нету?

    Время деньги - есть такая фраза. Завтра за 10 долларов, через месяц за один.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1096

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 8 апреля 2024 12:56

    а можно и через месяц за 10 но не один а 10 и выбрать лучший.

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 8 апреля 2024 12:58
    3639142:

    а можно и через месяц за 10 но не один а 10 и выбрать лучший.

    тоже вариант :super:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 8 апреля 2024 14:12 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Небольшой апдейт.

    Вообщем, сегодня модифицировал самодельную кассету для измерения момента протягивания ленты (по сути сила натяжения ленты в момент конца ленты на подающем рулоне).

    Так вот, расклад примерно следующий (в скобках значение прижима правого ролика, как ключевого в граммах):

    - Красная резина, 4,0 мм по резине (440 г.) - примерно 70г. (такое же значение примерно у полиуретана с шириной 6.5)
    - Маяковские ролики, 5.9 мм по резине (440г.) - тащат примерно 100...110 грамм.
    - Штатные ролики санкио после перешлифа, ширина резины 7.1 мм (440г.) - примерно 150 грамм.
    - Ролики на красной резине с подшипниками, ширина резины 6.2 мм (440 г.) - примерно 150 грамм.
    - Серый ролик на плоттерной резине, ширина резины 7.2...7,3мм (360г.) - 280г. (!!!!!!!!!) т.е. почти вдвое выше.

    Подмотка во всех случаях - около 20-25.
    Я просто счастлив, блин...для такого - даже матировать валы напрочь не требуется.
    Ухудшения детонации долговременно - попросту не будет, ни при каких условиях.

    Всё что осталось узнать - ресурс на эксплуатацию, а это просто время.

    Pure Magnetics
  • moska Member
    офлайн
    moska Member

    364

    19 лет на сайте
    пользователь #34493

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 8 апреля 2024 16:52
    Vicos:

    moska:

    Быстрее ничего нету?

    быстрее на Жданах, но дороже, но хоть какой.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    moska:

    Быстрее ничего нету?

    Время деньги - есть такая фраза. Завтра за 10 долларов, через месяц за один.

    Спасибо, заказал на алике.