Коронавирус в Беларуси и мире

И что?
Я позицию UNV пытаюсь понять от чего народ помирает.
Опа! Швейцария отказалась одобрить вакцину от Astrazeneca .

lonely_phantom:

shaperid:
Ну да ниче так идея, ковидников с легкими по лестницам отправлять гулять. Из рассчета может что кто не дошел - тому уже не поможет и не надо

Именно что.
Даже просто подняться не каждый может на 7й этаж. Есть и хроники, и старики. А тут ковидное КТ. Как будто специально сделано.

а как вам травматолог на четвертом и рентген на первом? и поликлиника без лифта.
уже даже и не удивительно...

Andkr:

ЭпиВакКорона от Вектора.

80%, не помню, где видел, извините.

Лечили экспериментально людей, которые при смерти были. А агрессивно-это вообще не научное описание. А что предлагаете, смотреть как умирает и ничего не делать? При ниже 75% сатурации человек теряет сознание, 30% - инфаркт и смерть. Как бы и так ясно от чего помирает. Никто и не скрывал, что лечили симптомы по мере поступления и поддерживающее лечение. Лекарства еще нет.

Forever_there:

U_N_V:

В чистом виде вспышка тяжёлых пневмоний была зарегистрирована в Ухани и более нигде. Поэтому, исходя из принципов, уровень достоверности существования особо опасного ОРВИ - низкий.

Погодите, а высокая потребность в ИВЛ и кислороде больниц по всему миру - это следствие не тяжелых пневмоний?
И мы ведь обсуждаем причину новой пневмонии, верно? Где Вы видите несоответствие постулатам Коха в части коронавирусной этиологии?

Мы обсуждаем научные принципы. Что-то утверждать можно, опираясь на чистый многократно повторённый эксперимент. Иначе - предполагать. Это моя позиция.

Эксперментальное лечение, как это было в Италии, влияет на чистоту эксперимента? Я говорю, что влияет сильно. Плюс ещё другие факторы. Настолько сильное влияние, что непонятно от чего на самом деле происходит повышенная смертность.

В этом корень разногласия. Очень многие учёные сделали вид, что происходящее в Италии доказало наличие смертельно опасной эпидемии. А по мне уровень "загрязнённости" этого эксперимента должен быть виден смышлённому школьнику.

U_N_V:

Мы обсуждаем научные принципы. Что-то утверждать можно, опираясь на чистый многократно повторённый эксперимент. Иначе - предполагать. Это моя позиция.

Погодите, но ведь критерии Коха не требует многократного повторения. А они - самые строгие.

sviq:

забыли, что итальянцы признали, что чрезмерное увлечение ивл убивало

И причем тут это? Я же не о пользе или вреде ИВЛ говорил.

sviq:

Forever_there:

И причем тут это? Я же не о пользе или вреде ИВЛ говорил.

при том. что высокая потребность это оказалась признаком паники, а не реальной необходимости

Да-да, людей от нечего делать переводили на ИВЛ. Потребности не было.

sviq:

повторю

А смысл? Сколько ни кричи "халва", во рту слаще не станет. И у вас логики не прибавится

Интересно вот что: здешние отрицатели и правда работают на пределе своих умственных способностей, в том числе способности к логическому мышлению, или же сознательно примитивизируют дискурс, в расчете на дурачка?

Да, похоже, что действительно на пределе...

sviq:

Forever_there:

Да-да, людей от нечего делать переводили на ИВЛ. Потребности не было.

повторю

sviq:

забыли, что итальянцы признали, что чрезмерное увлечение ивл убивало

Вы же представляете, что такое показание для ИВЛ? Это когда человек сам эффективно дышать не может. ИВЛ - это очень сложно: я даже не стал пытаться понять все нюансы программ работы аппарата и настроек, но у меня такой вопрос: надо было оставлять понемногу задыхаться, а оптимальный момент начала искусственного дыхания изучать на обезьянах?

sviq:

при том. что высокая потребность это оказалась признаком паники, а не реальной необходимости

каким к черту признаком паники? два идиота с умным выражением лица обсуждают правильность/неправильность перевода пациентов на ИВЛ... У человека низкая сатурация, человек синеет, острая дыхательная недостаточность, нарушается работа ССС - человека переводят на ИВЛ... Или что вы предлагаете? стоять рядом, держать за ручку и смотреть, как человек уходит в мир иной? [censored by Grace-o]

Может стоит ознакомиться с критериями для перевода на ИВЛ:

[контент удалён]

sviq:

Forever_there:

Да-да, людей от нечего делать переводили на ИВЛ. Потребности не было.

повторю

sviq:

забыли, что итальянцы признали, что чрезмерное увлечение ивл убивало

Походу вы даже не осознаете, что такое ИВЛ и как человека интубируют, коль заявляете "увлечение"... Даже для опытного реаниматолога процесс интубации является достаточно геморной, стрессовой процедурой, чтобы "увлекаться"... А потом подобрать оптимальный режим, а потом следить, санировать... Это работы прибавляется в разы... А уж о том, чтобы чуть больного человека интубировать - это вообще трешак от диванных знатоков