Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24103

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24103
    # 6 сентября 2021 12:15

    iks, Andry_S, Meibel и Ко, пробуем ответить на вопрос выше:

    Кому предоставлен земельный участок?

    Это в ваших же интересах :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • tpolb1989 Junior Member
    офлайн
    tpolb1989 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #381615

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 9 сентября 2021 23:44

    Добрый день. Возник вопрос
    В нашем ТС 101собственник.
    По почтовым ящикам раскидали голосовалки с вопросом за повышение взносов или против
    Итого за проголосовало 40 человек против 23 воздержались 7

    Итог взносы подняли.

    Вопрос, ЗАКОННО ЛИ ЭТО?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10361

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10361
    # 10 сентября 2021 00:18
    tpolb1989:

    Добрый день. Возник вопрос
    В нашем ТС 101собственник.
    По почтовым ящикам раскидали голосовалки с вопросом за повышение взносов или против
    Итого за проголосовало 40 человек против 23 воздержались 7
    Итог взносы подняли.
    Вопрос, ЗАКОННО ЛИ ЭТО?

    пока телепаты в отпуске, местной публике для ответа на Ваш вопрос не хватает информации, какой суммарной площадью владеют вышеупомянутые 101, 40, 23 и 7 собственников?

    в частности, правомочность собрания прописана в ч.3. ст.159 жк рб

    форма передачи бюллетеней указана в ч.5 этой же статьи. по почтовым ящикам вправе раскидывать, если до этого правомочное общее собрание требуемым колчиеством голосов признало такой вариант уведомления допустиммым, все ли ок у Вас с этим?

    не понятно, соответствовал ли бюллетень требованиям ч.6 указанной статьи?

    если все ок, согласно ч.7 этой же статьи можно подсчитать, принято ли действительно было решение о ваших взносах...

    p.s. Если вдуматься, уровень вопроса ниже плинтуса и примерно соответствует "я позавчера ехал со скоростью 90 кмч, правильно ли меня наказал инспектор?". При этом где ехал, на чем ехал, был ли пристегнут, трезв, в шлеме ли, нарушал ли какие-то правила - не упоянуто....
    Вот и попробуй, угадай :moderator:

  • tpolb1989 Junior Member
    офлайн
    tpolb1989 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #381615

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 10 сентября 2021 08:42
    iks:

    tpolb1989:

    Добрый день. Возник вопрос
    В нашем ТС 101собственник.
    По почтовым ящикам раскидали голосовалки с вопросом за повышение взносов или против
    Итого за проголосовало 40 человек против 23 воздержались 7
    Итог взносы подняли.
    Вопрос, ЗАКОННО ЛИ ЭТО?

    пока телепаты в отпуске, местной публике для ответа на Ваш вопрос не хватает информации, какой суммарной площадью владеют вышеупомянутые 101, 40, 23 и 7 собственников?

    в частности, правомочность собрания прописана в ч.3. ст.159 жк рб

    форма передачи бюллетеней указана в ч.5 этой же статьи. по почтовым ящикам вправе раскидывать, если до этого правомочное общее собрание требуемым колчиеством голосов признало такой вариант уведомления допустиммым, все ли ок у Вас с этим?

    не понятно, соответствовал ли бюллетень требованиям ч.6 указанной статьи?

    если все ок, согласно ч.7 этой же статьи можно подсчитать, принято ли действительно было решение о ваших взносах...

    p.s. Если вдуматься, уровень вопроса ниже плинтуса и примерно соответствует "я позавчера ехал со скоростью 90 кмч, правильно ли меня наказал инспектор?". При этом где ехал, на чем ехал, был ли пристегнут, трезв, в шлеме ли, нарушал ли какие-то правила - не упоянуто....
    Вот и попробуй, угадай :moderator:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12378

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12378
    # 10 сентября 2021 09:01

    tpolb1989, Похоже, что голосов для принятия решения хватает, и взнос приняли законно.
    А какой размер взноса с метра квадратного?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4197

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4197
    # 10 сентября 2021 09:30
    iks:

    Если вдуматься, уровень вопроса ниже плинтуса

    уровень вопроса примерно соответвует менталитету "если я не галасавау -- плацициь не буду. но штоб усё работало!"

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10361

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10361
    # 10 сентября 2021 19:54
    tpolb1989:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

    вы уверены? с протоколом подсчета голосов знакомились? попросите, имеете право.
    кстати, выше я указал статью 159, а надо 166... но сути не меняет - требование почти те же, по правомочности собрания все равно должны учитываться и количество и площади, так что в протоколе они должны быть.
    если площади не учитывались,то дело мутно - решения собрания не могут считаться правомочно принятыми...

  • tpolb1989 Junior Member
    офлайн
    tpolb1989 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #381615

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 10 сентября 2021 22:44 Редактировалось tpolb1989, 1 раз.
    iks:

    tpolb1989:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

    вы уверены? с протоколом подсчета голосов знакомились? попросите, имеете право.
    кстати, выше я указал статью 159, а надо 166... но сути не меняет - требование почти те же, по правомочности собрания все равно должны учитываться и количество и площади, так что в протоколе они должны быть.
    если площади не учитывались,то дело мутно - решения собрания не могут считаться правомочно принятыми...

    По итогу голосования в чат ТС скинули такую бумажку

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12378

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12378
    # 10 сентября 2021 22:54
    tpolb1989:

    iks:

    tpolb1989:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

    вы уверены? с протоколом подсчета голосов знакомились? попросите, имеете право.
    кстати, выше я указал статью 159, а надо 166... но сути не меняет - требование почти те же, по правомочности собрания все равно должны учитываться и количество и площади, так что в протоколе они должны быть.
    если площади не учитывались,то дело мутно - решения собрания не могут считаться правомочно принятыми...

    По итогу голосования в чат ТС скинули такую бумажку

    Вы этим людям в ноги покланяться должны, за то что они за эти зарплаты у вас работают. И за такой размер взносов.
    Я у себя в доме только членские взносы порядка 25 рублей в месяц плачу. И регулярно еще целевые на что-нибудь собираем.
    Зарплата председателя около 2000 руб.

  • tpolb1989 Junior Member
    офлайн
    tpolb1989 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #381615

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 10 сентября 2021 23:20
    Sergей:

    tpolb1989:

    iks:

    tpolb1989:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

    вы уверены? с протоколом подсчета голосов знакомились? попросите, имеете право.
    кстати, выше я указал статью 159, а надо 166... но сути не меняет - требование почти те же, по правомочности собрания все равно должны учитываться и количество и площади, так что в протоколе они должны быть.
    если площади не учитывались,то дело мутно - решения собрания не могут считаться правомочно принятыми...

    По итогу голосования в чат ТС скинули такую бумажку

    Вы этим людям в ноги покланяться должны, за то что они за эти зарплаты у вас работают. И за такой размер взносов.
    Я у себя в доме только членские взносы порядка 25 рублей в месяц плачу. И регулярно еще целевые на что-нибудь собираем.
    Зарплата председателя около 2000 руб.

    Не сравнивайте Вас и нас. Вы не знаете всей ситуации. Мой вопрос заключается в том, законно ли все это?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23864

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23864
    # 10 сентября 2021 23:42 Редактировалось 100., 1 раз.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4197

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4197
    # 10 сентября 2021 23:45

    tpolb1989, мы видим, что суммы взносов совершенно детские. Мне гараж дороже обходится....

    tpolb1989:

    Мой вопрос заключается в том, законно ли все это?

    Если вопрос звучит так "законно ли решение, если за него проголосовало менее 50% собственников" -- ДА, ЗАКОННО.
    Если считать только по количеству собственников (если у них одинаковые площади). Если у собственников разные площади - надо считать не только "по головам", но и "по квадратам". Выше вам ответили, в каких статьях ЖК искать точные ответы.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10361

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10361
    # 11 сентября 2021 01:09

    tpolb1989, я не понимаю, по каким законам или понятиям существует Ваше ТС... Вы понимаете?
    Если это вдруг ЖК РБ, но считать В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ надо не только участников, но и голоса (которые выражаются в кв.м).
    В протоколе утверждения результата голосования должно быть: приняло участие столько-то из столька, что составило столько-то процентов, количество голосов (удельый вес площади) проголосовавших, принявших участие и т.п. - такой-то. И, сделав сопоставление с нормами ст.166, сделать вывод - правомочно или нет собрание. Без этого - ИМХО все не соответствует закону.

    ps./ Для справки - сложности в этом подсчете ровно никакой нет, достаточно списка собственников с указанием площади владения каждого и программы Excel или бесплаттной Google Sheet + минимальных навыков работы с таблицами...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12378

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12378
    # 11 сентября 2021 08:47
    Lex_from_Belarus:

    Sergей:

    tpolb1989:

    iks:

    tpolb1989:

    В нашем ТС лишь бы взносы платили, остальное не учитывается. Бюллетени у всех 101 собственнико одинаковые, площадь ни кто не учитывает

    вы уверены? с протоколом подсчета голосов знакомились? попросите, имеете право.
    кстати, выше я указал статью 159, а надо 166... но сути не меняет - требование почти те же, по правомочности собрания все равно должны учитываться и количество и площади, так что в протоколе они должны быть.
    если площади не учитывались,то дело мутно - решения собрания не могут считаться правомочно принятыми...

    По итогу голосования в чат ТС скинули такую бумажку

    Вы этим людям в ноги покланяться должны, за то что они за эти зарплаты у вас работают. И за такой размер взносов.
    Я у себя в доме только членские взносы порядка 25 рублей в месяц плачу. И регулярно еще целевые на что-нибудь собираем.
    Зарплата председателя около 2000 руб.

    это не ей\ему надо кланяться это вам посочувствовать можно только :D

    А чё мне сочувствовать? 25 руб - это разве деньги за обслуживание? Куча ТС платят гораздо больше.
    А меньше чем за 2000 в нашем ТС никто работать не хочет. Начинали когда-то с 1200. Председатели меняются раз в год. Дошли до 2000.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Если у нас кому-то и сочувствовать -то только председателю. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Если купил квартиру в многоквартирном доме, то живи как решило большинство. Не хочешь считаться с мнением других - покупай свой частный дом.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1776

    13 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 11 сентября 2021 09:44

    Существуют ли причины по которым я имею право отказаться от уплаты целевого взноса..?
    Суть вопроса. Общим собранием принято решение установки нескольких шлагбаумов.
    У меня основное средство передвижения костыль . ))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12378

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12378
    # 11 сентября 2021 10:06

    natashaliss, а Вам чо-нибудь другое (кроме шлагбаумов) нужно? Например, детская площадка, или красивая входная дверь в подъезд, или видеонаблюдение, или привести первый этож в подъезде в приличное состояние, чтобы было приятно входить в подъезд, или ремонт на Вашем этаже и т.п.? Просто, если остальные откажутся оплачивать то, что вам бы пригодилось, Вы единолично это потянете финансово?

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1776

    13 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 11 сентября 2021 10:31 Редактировалось natashaliss, 1 раз.

    Чё ж это за кодекс такой х. з.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23864

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23864
    # 11 сентября 2021 10:54 Редактировалось 100., 2 раз(а).

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    12378

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    12378
    # 11 сентября 2021 10:59

    5. Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации собственников, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов организации собственников, а также для граждан, проживающих в жилом доме этой организации, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц, имеющих в собственности объекты недвижимого имущества, но не являющихся членами организации застройщиков, по вопросам, касающимся управления общим имуществом совместного домовладения, и по вопросам, предусмотренным абзацем четырнадцатым части первой пункта 1 статьи 167 настоящего Кодекса.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    Lex_from_Belarus:

    Sergей:
    или ремонт на Вашем этаже

    чё прям ремонт на его этаже индивидуальный?
    примерчики у вас конечно.....

    Если делается ремонт всего подъезда, то делается и на вашем этаже. Хотя вы можете сделать у себя на этаже за средства собственников своего этажа. Што тут удивительного?
    Если хочешь у себя на этаже поднимай вопрос о ремонте во всем подъезде за счет жильцов подъезда, либо делайте только свой этаж за деньги жидьцов своего этажа.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Lex_from_Belarus:

    можно тоже самое сказать и про желающих платить баснословные суммы. не хотите считаться с мнением других - покупай свой частный дом, не надо тут свою веру проповедовать

    Если общее желание примет решение не платить, то так тому и быть.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23864

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23864
    # 11 сентября 2021 11:06 Редактировалось 100., 1 раз.