Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 15 июля 2013 21:45
    Dvernik:

    если вы никогда не работали с деревом,я вам рекомендую:купите 1 палку наличника и ставьте на ней эксперементы,в виде шлифовки,грунтовки,тонировки ,лакировки.И только тогда ,при условии ,что останетесь довольны результатом,покупайте все 6 комплектов дверей.Хотя в домашних условиях это сделать качественно будет практически невозможно

    У меня была мысль купить поставские двери и отдать их в покраску, в белый цвет. За покраску кажется хотели 40 баксов.
    А если особо не придираться можно самому покрасить тикурилой и будет вполне приличный результат. И еще дешевле.
    Но решил не играть в самоделкина.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 июля 2013 22:22

    groundhog, Боюсь, вы не знаете о чем говорите. Прислушайтесь к советам людей, которые в теме...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 15 июля 2013 22:49 Редактировалось groundhog, 1 раз.
    DED™:

    groundhog, Боюсь, вы не знаете о чем говорите. Прислушайтесь к советам людей, которые в теме...

    Я понимаю что профи в дверях лень и неохота что-то объяснять нечто для них очевидное. Но в итого получается, что большинство советов от людей в теме абсолютно не информативны и сводятся к советам типа "шкурка выделки не стоит".
    Разве не профессионалы придумывают "Экошпон" ?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13479

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13479
    # 16 июля 2013 08:20
    groundhog:

    можно самому покрасить тикурилой и будет вполне приличный результат. И еще дешевле.

    Тукуриллой-дешевле, автор явно что то курил :trollface:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 16 июля 2013 08:35 Редактировалось groundhog, 1 раз.
    Bivik:

    Тукуриллой-дешевле, автор явно что то курил

    2.7 литра тикуриллы гармония Империя стоят 350 тыс руб.
    на 5 дверей хватит с лихвой в два слоя.
    А это дешевле чем отдать в покраску 5 дверей по 40 баксов.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13479

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13479
    # 16 июля 2013 09:47 Редактировалось Bivik, 5 раз(а).
    groundhog:

    Bivik:

    Тукуриллой-дешевле, автор явно что то курил

    2.7 литра тикуриллы гармония стоят 350 тыс руб.
    на 5 дверей хватит с лихвой в два слоя.
    А это дешевле чем отдать в покраску 5 дверей по 40 баксов.

    Вариант 1, качественая отделка: Дорогая краска (класса Тиккурила)+шпаклевка, грунт, покупка/аренда шлифмашинки, наждачка, губки, покупка/аренда краскопульта и пр....= явно получится дороже!
    Вариант 2, как получится: Краска аля ПФ-115 и кисть....=однозначно дешево но не красиво :D

    PS Тикурилла гармония не подходит для окраски дверей, взято отсюда :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июля 2013 10:42
    Bivik:

    аренда краскопульта

    А еще вместо компрессора использовать губы для распыления краски :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 16 июля 2013 11:05
    Bivik:

    PS Тикурилла гармония не подходит для окраски дверей, взято отсюда

    Вы правы - забыл название краски, правильное название Империя
    Только тикурилла в отличии от ПФ-115 образует совсем другого качества поверхность.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13479

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13479
    # 16 июля 2013 11:16
    groundhog:

    Bivik:

    PS Тикурилла гармония не подходит для окраски дверей, взято отсюда

    Вы правы - забыл название краски, правильное название Империя
    Только тикурилла в отличии от ПФ-115 образует совсем другого качества поверхность.

    А какой смысл использовать дорогую краску, если поверхность не подготовлена? :D

    Добавлено спустя 13 секунд

    Dvernik:

    Bivik:

    аренда краскопульта

    А еще вместо компрессора использовать губы для распыления краски :D

    :trollface:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 16 июля 2013 11:24
    Bivik:

    А какой смысл использовать дорогую краску, если поверхность не подготовлена?

    так вроде обсуждалось почему. При ограниченных средствах получить приемлемый результат.
    Если сложить дорогую краску и дешевый личный труд по покраске - получается вполне неплохо.
    А если привлекать для подготовки высококвалифицированного и дорогостоящего специалиста и красить потом дешевой краской - это какая-то бессмыслица и получается дорого.

    Покупка голых поставских дверей и их покраска хорошей краской - это компромисс между ценой и качеством. А не противоречие.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июля 2013 11:29
    groundhog:

    Bivik:

    А какой смысл использовать дорогую краску, если поверхность не подготовлена?

    так вроде обсуждалось почему. При ограниченных средствах получить приемлемый результат.
    Если сложить дорогую краску и дешевый личный труд по покраске - получается вполне неплохо.
    А если привлекать для подготовки высококвалифицированного и дорогостоящего специалиста и красить потом дешевой краской - это какая-то бессмыслица и получается дорого.

    Покупка голых поставских дверей и их покраска хорошей краской - это компромисс между ценой и качеством. А не противоречие.

    На этом этапе все это только слова,вы нам по факту результат продемонстрируйте,если окраска в домашних условиях такой простой процесс,являющийся альтернотивой готовой продукции.Результат желательно предъявить в виде фото.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13479

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13479
    # 16 июля 2013 11:41
    groundhog:

    Bivik:

    А какой смысл использовать дорогую краску, если поверхность не подготовлена?

    так вроде обсуждалось почему. При ограниченных средствах получить приемлемый результат.
    Если сложить дорогую краску и дешевый личный труд по покраске - получается вполне неплохо.
    А если привлекать для подготовки высококвалифицированного и дорогостоящего специалиста и красить потом дешевой краской - это какая-то бессмыслица и получается дорого.

    Покупка голых поставских дверей и их покраска хорошей краской - это компромисс между ценой и качеством. А не противоречие.

    Вы не поняли самого главного! При покраске не подготовленной поверхности любой краской, получится порнография! Так как вскроются все огрехи поверхности и ваша дверь будет выглядеть не презентабельно! :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 июля 2013 11:47
    Bivik:

    Вы не поняли самого главного! При покраске не подготовленной поверхности любой краской, получится порнография! Так как вскроются все огрехи поверхности и ваша дверь будет выглядеть не презентабельно!

    Они пока рассуждают,как идеалисты и не знают ,как подымаются волокна при нанесении ЛКМ,не надо забывать ,что дерево не МДФ,хотя и там хватает своих нюансов. :znaika:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 16 июля 2013 11:47

    Dvernik, думаю фото для специалиста ничего не даст, важно видеть своими глазами. А на фото все слишком хорошо и не видно деталей, дефектов покраски.

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 16 июля 2013 14:48 Редактировалось penolga, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, где можно купить "неподготовленные " Поставские двери из масива по 80 У.Е.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 16 июля 2013 17:27 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.

    В ОМЕ, наверно, самые дешевые. И, уж точно, совсем "неподготовленные" :P

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 16 июля 2013 17:46

    Не самые дешевые, а " неподготовленый" массив Постав. " Неподготовленную" сосну не хочу.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 16 июля 2013 18:00

    За 80 У.Е и не сосну? Узнаете где, и мне скажите.

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 16 июля 2013 18:05

    Отлистайте несколько страниц. Речь шла о Поставах за 80 единиц.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 16 июля 2013 18:08
    penolga:

    Отлистайте несколько страниц. Речь шла о Поставах за 80 единиц.

    а поставские что из дуба делают?

    Awaiting for five hundreds that never come.