Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • SerZhuk Member
    офлайн
    SerZhuk Member

    429

    17 лет на сайте
    пользователь #83034

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 15 августа 2012 18:32 Редактировалось SerZhuk, 1 раз.
    Elodia:

    Подаритетребенку специальный мячик... Подарите им ковер на худой конец...

    А чего мелочиться -- сразу дом подарить. Я не передёргиваю. Дело в принципе. Почему я должен решать проблемы, которые создаю не я?

    Elodia:

    Вы пока единственный адекватный борец за тишину.

    Не будем подменять понятия: не "борец за тишину", а "подстройщик" под неадекватов.

    Elodia:

    представляют из себя либо невротиков, либо неудачников, не сумевших реализовать себя в чём-то (или во всём) значимом в жизни

    1. Про невротиков. Это какой-то позор? Это, вообще-то, болезнь. Не удивлюсь, если вы посмеиваетесь над, например, инвалидами. Но всё в жизни может случиться со всеми...
    2. Про не сумевших реализовать себя в чём-то. Вы всё переворачиваете. Убеждён, что реализовавшие себя ведут себя нормально. А "нереализовавшие себя" -- это политкорректное определение шумящему быдлу. Ну в самом деле: "реализовавшимся" в голову не придёт шуметь по ночам (и днём тоже).

    Добавлено спустя 14 минут 53 секунды

    Elodia:

    Передвинем секцию к этой стене, возможно, ковёр повесим.

    Не поможет.

    Elodia:

    Хотя нам этот шум, вот, честное слово, не мешает.

    Я когда-то здесь писАл о том, что если, например, у меня нет автомобиля, то я не участвую в обсуждениях проблем автолюбителей. Зачем? Ведь у меня нет подобных проблем.
    То же самое и здесь. Если у вас нет проблем с шумом, то зачем здесь ваши неадекватные советы?
    Поверьте, совсем недавно я не мог и подумать, что проблема шума соседей будет для меня иметь значение, так как всегда окружали нормальные люди. Соседи менялись, но всегда на их месте оказывались нормальные. До недавнего времени...
    Это я к тому, что и у вас всё может измениться. И я уверен, что мнения и слова свои вы смените на противоположные. И даже не заметите. Забудете о "невротиках", о "неудачниках" и т.д., а будете считать как раз их нормальными людьми...

    Yuri K.:

    Он каждый год подымается а вот аудитория формучан меняется.

    Вот это и пугает... Ладно бы просто тролли, так ведь уверен, в "онлайне" людям жизнь портят...

  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 18:52
    TB:

    Вот еще: http://www.minsksanepid.by/node/11680

    Ну,пройдя по этой ссылке,все стало понятно (попробую предположить):
    1.Все идут на "юг",так-как что то предъявить,оказывается невозможно.Вы не докажите - для Вас шум - топот ног,а для меня - шелест листвы.
    2.Что и следовало доказать.Есть даже такая народная пословица: "прыщи,потому что не........,а не ........... потому что прыщи".Я вот не могу понять логически,данный замкнутый круг - норма в цифрах есть,но замерить её нельзя.Хотя всё таки думаю,что при особом желании,если дело касается суда,то можно что-то придумать.
    3.Вызвать наряд до 23.00 Вы не можете.
    И т.д. и т.п. поэтому у Вас только несколько вариантов - съехать,смириться,сделать звукоизоляцию.Как то четвёртого не дано...хотя...

    TB:

    Так же, сказала что кто-то пробовал предпринимать какие-то действия через органы опеки

    Бред сивой кобылы.Для того,что бы этим занялись органы опеки,по крайней мере,Вашим соседям нужно быть неблагополучными - "один или несколько членов семью употребляют алкоголь" и т.д. и т.п.Можно наврать - "избивают ребёнка,он постоянно плачет",но можно схлопотать за клевету,да и по лицу получить.Короче - варианты действий описал выше.

    Добавлено спустя 30 минут 3 секунды

    SerZhuk:

    Почему я должен решать проблемы, которые создаю не я?

    Эти проблемы мешают ВАМ,Ваши проблемы - Вы решаете.Корону иногда снимайте.

    SerZhuk:

    а "подстройщик" под неадекватов.

    Писалось не раз - "что русскому хорошо,немцу - смерть".Почему Вы считаете себя "адекватом",а человека понимающего ситуацию - "подстройщиком"?Ах да,простите,забыл главное правило - "все козлы,а я д,Артаньян".
    Иногда,нужно смотреть на мир,чуть под другим углом.Может где-то,именно ВАС,терпит так называемый Вами "подстроищик"

    SerZhuk:

    Не удивлюсь, если вы посмеиваетесь над, например, инвалидами.

    Вот это параллель!На пять с плюсом.Можно ещё продолжить к Вашему:

    SerZhuk:

    вы посмеиваетесь над, например, инвалидами

    и добавить (например): "ругаетесь матом,бьёте женщин,паркуетесь на зелёной зоне" да что уж там - "онанируете в общественных местах".

    SerZhuk:

    Убеждён, что реализовавшие себя ведут себя нормально

    Реализовавшие себя люди,не будут жевать сопли с заявлениями,и прочей ерундой на пять страниц.Они спокойно найдут выход из ситуации.Заметьте,что человек написал: "поставим шкаф,повесим ковер".Т.е. человек понимает,и действует!Уверен,не поможет шкаф - сделают звукоизоляцию.
    А самое главное - человек счастлив,он не:

    Elodia:

    прислушивается к каждому шороху за стенкой

    Так как

    Elodia:

    шум, вот, честное слово, не мешает

    Ведь

    Elodia:

    у нас с супругом есть поинтереснее занятия

    И заметьте,Человек даже на шумных детей,говорит:

    Elodia:

    через пару месяцев ещё один малыш появится

    А не "тварь","гоблин" и как то там ещё.А почему?Они "терпилы"?Не думаю...Я думаю,что это люди понимающие,у которых возможно очень скоро,после

    Elodia:

    интересных занятий

    Также появится малыш,на которых не пожалуются соседи,у которых дети уже подросли.
    Понимание а не быдлячество,Человечность,а не "подстройщик" под неадекватов.Хотя,Вам этого не понять.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • TB Junior Member
    офлайн
    TB Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #106684

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 15 августа 2012 19:31

    у Вас только несколько вариантов - съехать,смириться,сделать звукоизоляцию

    Мы русские, не сдаемся :) Доказывает это победа в ВОв (кстати может быть из-за этого наши соседи такие упертые:)).

    К примеру вчера, после девушки из ЖЭС, и весь день сегодня - тихо. Ребенок передвигается мелкими перебежками, как партизан, раз в два-три часа. Причем не у меня над головой. Уже успех :) Посмотрим что будет дальше.

    Вообще, я думаю что психология победит. Никому не нравится когда его беспокоят.

    А не "тварь","гоблин" и как то там ещё.А почему?Они "терпилы"?Не думаю...Я думаю,что это люди понимающие,у которых возможно очень скоро,после

    Ну неужели у вас никогда не возникает желания назвать кого-нибудь упырем, тварью, или еще чего хуже?

    Мраморный Александр, я с вами согласен в том что нужно находить компромисс. Но вы тоже поймите, не всегда соседи сверху идут на компромисс. В моем случае вообще есть подозрения что они специально это все делают: квартира на последнем этаже, ребенок в ортопедических сандалях, отсутствие ковровых покрытий. Даже дурак понимает что это будет не слабо шуметь. Нет?

    Добавлено спустя 15 минут 39 секунд

    Мраморный Александр, специально для вас выкладываю пробник "шорохов за стенкой".

  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 20:06 Редактировалось 168246, 2 раз(а).
    TB:

    Ну неужели у вас никогда не возникает желания назвать кого-нибудь упырем, тварью, или еще чего хуже?

    Я стараюсь как то без желаний обходится.Т.е. если человек в моем понимании "говно",я ему скажу это прямо в лицо.Называть незнакомого человека "гоблином" как то не очень,а тем более реального человека,который тут не присутствует,и не может на это ответить.Знаете,это как старый,пошлый анекдот:
    Молодой человек (дохленький такой заморыш) собирается к девушке.Охапка роз,короче,всё как положено.Приходит,звонит в дверь.Открывает ему здоровый такой дядька,и с угрозой:
    - Чё надо?
    Парень бросает розы,и срываясь с места как Усейн Болт,убегает.Залетает домой,закрывается в ванной,и запыхавшись:
    -Чё надо,чё надо...пошел ты на ......
    Так и тут.Нужно при себе держать,или говорить в лицо,или так,что бы человек мог это прочитать,и ответить.Или хотя бы подбирать слова,что бы потом самому не было за это стыдно (но это сугубо мой мнение)

    TB:

    Уже успех

    Ну так вот.Самое время с тортиком к соседям.Поблагодарить за понимание.Что то мне подсказывает,что после Ваших слов "Спасибо большое за понимание.Надеюсь,мы больше не будем ругаться и делать гадости друг другу." шум исчезнет на всегда + будете в нормальных отношениях с соседом.

    TB:

    что психология победит

    Здравый ум победит,человечность,и понимание.

    TB:

    квартира на последнем этаже, ребенок в ортопедических сандалях, отсутствие ковровых покрытий

    Ну,то что квартира на последнем этаже (мол,это специально) - домыслы.Ортопедические сандали?Странно как то.Дайте соседу совет - есть стельки ортопедические,немецкие,очень хорошие (центр находится за ЖД вокзалом).Всё подберут,сделают.Их можно вставить в тапочки с резиновой подошвой.
    Но (уточнил) для профилактики и лечения плоскостопия,обувь с твердой подошвой - необходимость.Поймите правильно - что родители выберут:здорового ребёнка,или Ваш покой?Что бы выбрали Вы?Поэтому - терпимость.
    Отсутствие ковровых покрытий...А они разве ещё у кого то есть?Это же страшные пылесборники!Неудивительно,что их нет.Конечно,может быть аллергия у ребёнка (а это не шутки).Поэтому - понимание.
    В целом,Ваша позиция понятна.Думаю,что всё будет хорошо.А может скоро,Вы переедете в личный,большой дом,где будете наслаждаться тишиной,потягивая Hennessy Richard,находясь в кресле качалке (около камина),и накрывшись пледом, с улыбкой вспоминать съёмную квартиру :super:

    Подбираю полы с 2005 года.
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 15 августа 2012 20:23
    SerZhuk:

    Убеждён, что реализовавшие себя ведут себя нормально. А "нереализовавшие себя" -- это политкорректное определение шумящему быдлу.

    Ещё раз. Шумящее постоянно по ночам неадекватное пьяное быдло - это одно. Шум, создаваемый ребёнком, в процессе жизнедеятельности - это другое. Не путайте мягкое с тёплым.

    SerZhuk:

    Почему я должен решать проблемы, которые создаю не я?

    Если Вы нечто воспринимаете как проблему, то это не значит, что это нечто на самом деле является проблемой. :znaika:

    SerZhuk:

    Про невротиков. Это какой-то позор? Это, вообще-то, болезнь. Не удивлюсь, если вы посмеиваетесь над, например, инвалидами.

    Здесь Вы написали глупость. Тяжело больной человек, инвалид и человек, которого в народе называют "больным (или инвалидом) на голову" - абсолютно разные вещи. Вроде, тут уже писали: невроз не СПИД - лечится.

    У реализовавших себя, живущих нормальной, полноценной жизнью людей есть другие занятия - и поважнее, и поинтереснее, чем обращать внимание на шум, который создают дети. Многим из них просто некогда это делать и они на этом не концентрируются.

    Конечно, ситуации бывают разные - но, в любой ситуации, выход, как правило, есть не один. Когда одни из моих соседей делали ремонт, меня в самый разгар их ремонта угораздило заболеть и оказаться на больничном дома. Я нашла приемлемый для себя выход - включила музыкальный плейер и одела наушники. А что делать? И мы когда-то делали ремонт и будем ещё делать. У меня были и возможность, и время настрочить на своих соседей и кучу кляуз, и сделать им кучу мелких пакостей. Но, знаете, как-то мне в лом подобным заниматься.

    Кстати, вопрос к TB, SerZhuk и прочим, кому мешает и кого раздражает детский шум. Скажите, а шум дождя, порывы ветра, раскаты грома вам не мешают, не раздражают? Это всё, особенно вместе, "не слабо шумит". Кому претензию предъявлять будете? Синоптикам? :lol:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • TB Junior Member
    офлайн
    TB Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #106684

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 15 августа 2012 20:28

    Elodia, Какой у Вас цвет волос? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Кому претензию предъявлять будете? Синоптикам?

    Порывы ветра, дожди (и т.п. природная хрень) сначала проходят согласование со мной. По этому.. ну, как вам сказать? Короче вы поняли..
    :lol:

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 15 августа 2012 20:39 Редактировалось Elodia, 1 раз.
    Мраморный Александр:

    Ортопедические сандали?Странно как то.Дайте соседу совет - есть стельки ортопедические,немецкие,очень хорошие (центр находится за ЖД вокзалом).Всё подберут,сделают.Их можно вставить в тапочки с резиновой подошвой.
    Но (уточнил) для профилактики и лечения плоскостопия,обувь с твердой подошвой - необходимость.Поймите правильно - что родители выберут:здорового ребёнка,или Ваш покой?Что бы выбрали Вы?Поэтому - терпимость.

    Мраморный Александр, :super: + 1000
    Я бы сама вызвалась тапочки со стельками подобрать, сделать такой подарок. :)

    TB:

    Какой у Вас цвет волос? :)

    И цвет волос, и цвет глаз - всё как на аватаре. :)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • SerZhuk Member
    офлайн
    SerZhuk Member

    429

    17 лет на сайте
    пользователь #83034

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 15 августа 2012 20:46

    Мраморный Александр и Elodia!
    Нечего сказать? Судя по вашей ахинее, признаёте мою правоту. Почему вы по существу не отвечаете?
    Elodia, когда я писал про детей? Вы всегда врёте? Совсем недавно я сказал, что "объективный" шум меня не раздражает. И дети тоже. Не прикрывайте своё быдлятство детьми.

    Мраморный Александр:

    Эти проблемы мешают ВАМ,Ваши проблемы - Вы решаете.

    Вы в своём уме? Если меня сосед затопит, это мои проблемы? То есть, вы признаёте, что если вы будете вести себя неадекватно, то это проблема окружающих (это не вопрос).

    Придумал недавно выражение (Мраморный Александр, Elodia и иже сними просьба не задумываться, всё равно не поймёте): "Я готов терпеть некоторое время (даже продолжительное) громкий шум адекватных соседей, чем терпеть шорохи быдла.
    Это относительно реплики Elodia про ремонт и т.д.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 15 августа 2012 20:52
    SerZhuk:

    Придумал недавно выражение

    Ну Вы прямо гигант мысли. :rotate:

    SerZhuk:

    Не прикрывайте своё быдлятство детьми.

    SerZhuk, своим хамством Вы как раз отлично это самое "быдлятство" иллюстрируете. :)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 20:56
    SerZhuk:

    Вы в своём уме? Если меня сосед затопит, это мои проблемы?

    Вам сколько лет,уважаемый?Не путайте Божий дар с яичницей,и материальный ущерб с моральным. ;)
    (Будет что сказать?Хотя да,можно выкрутится - для меня нет разницы между "материальным" и "моральным",и - но ведь моральный,это тоже ущерб.Короче - Вы выкрутитесь)

    Подбираю полы с 2005 года.
  • SerZhuk Member
    офлайн
    SerZhuk Member

    429

    17 лет на сайте
    пользователь #83034

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 15 августа 2012 21:10
    Elodia:

    Ну Вы прямо гигант мысли.

    И не только мысли. :)
    Мраморный Александр, опять всё перевернули. Ведь это вы выкручиваетесь, постоянно подменяете понятия.
    Кстати, насчёт лет. Когда-нибудь вы поймёте, что моральный ущерб покруче материального. Можете считать, что выкрутился. Но когда сталкнётесь с вышесказанным мною, тогда не будете думать, что я выкрутился, а согласитесь.

    Интересно ветка "эволюционировала": от борьбы с шумными соседями до борьбы с нормальными соседями.

  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 21:20 Редактировалось 168246, 4 раз(а).
    SerZhuk:

    постоянно подменяете понятия

    SerZhuk:

    опять всё перевернули

    Подождите,конкретизируйте пожалуйста (можете выделить,или ссылку указать).Как я понял,если Вас обзовут плохим словом,это = тому,если бы у Вас украли 1000у.е.?Не смешите!
    P.S.Жду конкретики.
    P.S.S.Для "машинистов поезда": если идёт дождь - открываете зонт,шум с окна - закрываете окно,мешает солнце - шторы,мешает звук от соседа - (додумаете сами?).Материальное,возлагается на виновника ущерба.Никто с зонтом при дожде к Вам ведь не подбегает?

    SerZhuk:

    Когда-нибудь вы поймёте

    Я это уже понимаю,и понимаю очень хорошо.Если для Вас так важен моральный ущерб,Вы подумали над тем,сколько того же морального ущерба,нанесено к примеру Elodia Вами??Вы даже не извинились перед девушкой за довольно резкие намёки.Ладно я - "только в терновый куст не бросайте",но читая Ваши высказывания про "быдлячество",мне почему то слышится отчетливое "мму-ууууу".

    SerZhuk:

    до борьбы с нормальными соседями.

    Поверьте,пару постов с уверенностью в своей правоте,не даёт Вам право называться "нормальным".

    P.S. Если вы будете воспринимать жизнь как праздник, не смотря ни на что, значит, так оно и будет; Заведите себе "идиотскую" привычку радоваться проблемам. Это гораздо веселей, чем раздражаться и ныть по любому поводу. (с)

    Подбираю полы с 2005 года.
  • SerZhuk Member
    офлайн
    SerZhuk Member

    429

    17 лет на сайте
    пользователь #83034

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 15 августа 2012 21:59
    Мраморный Александр:

    Как я понял,если Вас обзовут плохим словом,это = тому,если бы у Вас украли 1000у.е.?Не смешите!

    Чтобы вас не смешить, отвечать не буду.

    Мраморный Александр:

    мешает звук от соседа - (додумаете сами?)

    А что додумать? Типа, звукоизолироваться? Пусть оплатит сосед. Я разве требую чего-то необычного или экзотичного? Ещё раз повторяю: я говорю только о специальном громком шуме (не о детях, стиралках, пуках и чихах). Есть "объективные" шумы, есть "субъективные". Первые не всегда контролируются по объективным причинам, вторые производятся исключительно по причине "насрать" (ну, или "нас рать";).

    Мраморный Александр:

    Вы даже не извинились перед девушкой за довольно резкие намёки.

    Ну, она ведь оправдывает (вместе с вами) шумящих. Меня это оскорбляет. Ещё и врёт (приписывает мне, что я не говорил).

    Мраморный Александр:

    Поверьте,пару постов с уверенностью в своей правоте,не даёт Вам право называться "нормальным".

    В обсуждаемой нами конкретной теме я точно нормальный.

  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 22:08
    TB:

    Мраморный Александр, специально для вас выкладываю пробник "шорохов за стенкой".

    Ээээ.....как Вам сказать,дабы не обидеть.Я по профессии строитель.Шум перфоратора Bosch,легко отличу от Makitы (т.е. слух у меня не музыкальный,но всё же есть).Также,я немного "шарю" в звукоизоляции,и с лёгкостью отличу различного рода шумы.
    Может меня кто поправит,но исходя из услышанного на видео:
    1.Это далеко не топот ног сверху,так как странный звук - такое ощущение,что прошел паралитик пару метров,и резко замер.
    2.Это не шаги человека (слишком странная амплитуда) слышно,что шум какой то....постановочный что ли.
    3.Звук должен быть приглушенным (отдалённым),я услышал отчетливо - либо стучали чем то по чему то деревянному,либо кто то рядом топал по деревянному (возможно бетонному) полу с покрытием из линолеума.
    Мой вердикт (да простят меня все,возможно не прав) - на видео шум постановочный.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    16 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 15 августа 2012 22:10

    Товарищи, вы со своими взаимными наездами на тему соседских детей таки порядком утомили. Давайте признаем факт: у пользователя ТВ ребёнок соседей сверху реально топает как конь. И если такое продолжается целый день - оно быстро задолбает даже очень спокойного человека. Но реального решения проблемы не видится, только предложенный Александром вариант со стельками. Заканчивайте уже чтоли меряться адекватностью.

    Насчёт неврастеников: у каждого свой характер и темперамент. Меня, скажем, тоже порой раздражает то, что я слышу соседские разговоры, только мне и в голову не приходит сходить попросить их разговаривать потише. Сам ведь тоже разговариваю, поэтому оставляем проблему на совести хреновой шумоизоляции панельки. Но блин, если начинается музыка на полподъезда - для начала зайду попрошу снизить громкость до разумной или использовать наушники. Аналогично с бухариками под окнами - если песни не орёте, матом на полдвора не кроете и фактически не мешаете - хоть до смертельной дозы упейтесь, но если начинается балаган - 102.

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 22:22 Редактировалось 168246, 1 раз.
    SerZhuk:

    В обсуждаемой нами конкретной теме я точно нормальный.

    В этом (кроме меня) кто то усомнился?Естественно - Вы самый нормальный :D

    SerZhuk:

    Ну, она ведь оправдывает (вместе с вами) шумящих.

    Буду немного резким,так как устал о конкретике повторять.Ваши слова - балабольство и пшик.Читайте внимательно посты.

    SerZhuk:

    говорю только о специальном громком шуме

    Опять не вижу конкретики - что именно за шум имеется ввиду??

    SerZhuk:

    Меня это оскорбляет. Ещё и врёт (приписывает мне, что я не говорил).

    Ай-я-яй!!Вот оно что!Да как она смела!Оскорблять настоящего мужчину!Это не простительно,особенно для женщины!
    Elodia!Немедленно извинитесь перед настоящим мужчиной!Своими оправданиями (??) Вы задели честь,и достоин...и ещё раз честь...Вы....Вы негодяйка!!
    Ну а если по делу - по стеснялись бы Вы это писать.Может немного грубовато и хамовато прозвучит,но как мужик-муж...(простите) SerZhukу скажу - даже мне стыдно за Вас стало.Если бы я умел краснеть - был бы бордово-пунцовым.

    SerZhuk:

    Чтобы вас не смешить, отвечать не буду.

    Правильно,это будет очень правильно.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Anax, прослушайте ещё раз хорошо видео.Этот ребёнок,весить этак под 85кило,и явно ходит на ходулях.
    Прошу форумчан прослушать видео,и высказаться.

    Anax:

    Но блин, если начинается музыка на полподъезда - для начала зайду попрошу снизить громкость до разумной или использовать наушники. Аналогично с бухариками под окнами - если песни не орёте, матом на полдвора не кроете и фактически не мешаете - хоть до смертельной дозы упейтесь, но если начинается балаган - 102.

    А если слишком борзые - и по печени можете съездить,и будете абсолютно правы!

    Мраморный Александр:

    Да,когда гуляет компания,отмечая ДР,и когда музыку слышно с пятого этажа на первом - нет вопросов,это факт.

    Мраморный Александр:

    1.Алкашня мешает спать.Они пьют,горланят песни - их можно успокоить,вызвать милицию т д. так-как это нарушение правопорядка

    Elodia:

    И, безусловно, стоит начать с того, чтобы поговорить с соседом. Доброжелательно поговорить, не ругаться, не угрожать "домоуправлением", "милицией", "судом" и уж тем более физической расправой типа: "морду набью". Поговорите раз, второй, третий. Не становитесь сразу в позу "обиженного". Девять из десяти конфликтов так можно уладить. Задумайтесь, может быть "не вас не хотят слушать", а "вы плохо объясняете". И, действительно, есть разница между шумом, который создаёт грудной ребёнок, и между громкой музыкой, включаемой по ночам, и теми же алкашами, создающими шум.

    Elodia:

    При этом я отнюдь не призываю к пофигизму по принципу: "абы не было войны". Но для "военных действий" нужен веский повод. А находиться в состоянии "войны" по мелочам - себе же дороже в конечном итоге обойдётся.

    Мраморный Александр:

    Многих из тут присутствующих беспокоят меломаны,пьяные компании и т.д. - оно и понятно.Но также очень многие сменили понятие.Теперь,шум кашля,смех ребёнка и т.д.,тут приравнивают к "привычному" шуму который они слышат - песни алкоголиков,и басы колонок.

    Мраморный Александр:

    Да - музыка,песни,пьяный ржач и т.д.Но ребёнок!!Не нужно путать совершенно разные понятия.Да ладно ребёнку 8 лет,ну ладно - 6лет.Они уже немного понимают.А тут малыш и года нет,и затыкать ему рот когда больно,или весело??

    Мраморный Александр:

    Нет,ну Вы посмотрите.Стиралка,это до 75дБ.Это далеко не ребёнок.Пьянь,музыка,это также не ребёнок.
    Для тех,кто на бронепоезде - если постоянно кто то действительно превышает допустимые нормы - в милицию.РЕБЁНОК не может воспроизводить постоянный шум,особенно ребёнок до 1 года.Тельце в 11кг. какой к черту шум?

    Мраморный Александр:

    Если Вас действительно ущемляют - ЖЭС,милиция.

    Мраморный Александр:

    Повторяю,всё должно быть в рамках разумного.

    Подбираю полы с 2005 года.
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    16 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 15 августа 2012 22:40
    Мраморный Александр:

    Anax, прослушайте ещё раз хорошо видео.Этот ребёнок,весить этак под 85кило,и явно ходит на ходулях.

    Послушал, несколько раз. Насчёт стука по дереву - соглашусь. Тут необходимо бы уточнить, что у соседей сверху за полы: доска по лагам без засыпки пространства между лаг или ламинат по старому дсп, думаю, могли сработать как барабан. Амплитуда звука вполне человеческая, если выполнять упражнение "олений бег", только в процессе его выполнения обычно приземляются на носок. Как вариант можно предположить прыжки на одной ноге, короче вариантов, как человек может издавать звук такой амплитуды, масса. А ещё это очень похоже на стук баскетбольным мячом по полу, но для мелкого ребёнка таки такой мяч тяжеловат. Далее, с учётом качества нашего строительства, можно предположить плохо заделанные сквозные дырки в плитах под крюки люстр и получить такой результат.

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • SerZhuk Member
    офлайн
    SerZhuk Member

    429

    17 лет на сайте
    пользователь #83034

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 15 августа 2012 22:41
    Мраморный Александр:

    что именно за шум имеется ввиду?

    Ответ:

    Мраморный Александр:

    Читайте внимательно посты.

    Я реально устал одно и то же по десять раз повторять.

    Мраморный Александр:

    Ну а если по делу - по стеснялись бы Вы это писать.Может немного грубовато и хамовато прозвучит,но как мужик-муж...(простите) SerZhukу скажу - даже мне стыдно за Вас стало.

    Вы реально нормальный? Чего стесняться? Что стыдно? Если человек другого пола, то снисхождение должно быть (именно в нашем случае)? Это уже оскорбление по гендерному принципу!

    Мраморный Александр:

    Если бы я умел краснеть

    Вот тут я не сомневаюсь.

    Так всё же, почему вы не создадите ветку типа "Невротики мешают нам шуметь!"? Тут вам что надо? Думаете сделать из "невротиков" ещё и терпил? Так это они и без вашей помощи умеют, к сожалению.

  • сах Senior Member
    офлайн
    сах Senior Member

    798

    16 лет на сайте
    пользователь #142482

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 15 августа 2012 22:41

    я вот тож попал.въехал в квартиру.сделал ремонт.живи -радуйся.
    ан нет. въехали. счастливые.легли спать. среди ночи звуки. топот, скрип досок паркета, отчетливый звук падающей ложки на кухне(смежная со спальней) и т .д. пережил в десятках съемных хат(панелек кирпичей) на такого не слышал.
    как оказалось сосед сверху лет 10 назад оторвал ковролин, который лежал с самого зачатия дома, и вместо него прям на битум которым был приклеен ковролин положил паркет. а как сказала мне соседка моя что когда дом строили стяжки не делали,и полы по лагам тоже не делали.прямо на плиту перкрытия (она максимум 15 см) заливали битум и на него кидали кому ковролин(ворсонит) кому линолеум.!!!!!!!!!!!!!!!
    а вобще выпал в осадок. :(
    пошел в жрэо-2 фрунз района.дело было в марте 2011г. спрашиваю-когда и как решится мой вопрос?а они мне -не наша проблема :-? теперь (внесли измененения , в которых убрали фразу "на анологичные технич. хар-ками";) это не наши проблеммы .ИДИТЕ В СУД :-?
    не знаю даже с чего начать?

  • 168246 Senior Member
    офлайн
    168246 Senior Member

    3080

    15 лет на сайте
    пользователь #168246

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 15 августа 2012 22:51 Редактировалось 168246, 1 раз.

    Anax,говорю как строитель,и как отец ребёнка - это не ребёнок!Для мяча - не та амплитуда + эффект удаления шума.
    Плюс (и это важно,вдумайтесь) - предположим,мы слышим как "уходил-отдалялся" ребенок,НО:
    1.Шесть шагов и тишина?
    2.Главное - по чему не слышно "приближение-факт-удаление",а только "факт-удаление".Не подумали над этим?
    Т.е. - "ребенок долго стоял,потом пошел....сделал 6 шагов и замер"?"ребёнок появился из пространства,прошел 6 шагов и уснул?"
    Попробуйте пройтись в такт звукам :D а теперь представьте как это сделает ребёнок.Ну и ооочень напрягает тишина-резкий звук-отдаление.Это имитация шагов,но не как не шаги.Возможно - кого то били головой об пол....всё тише и тише так били.

    Подбираю полы с 2005 года.