luxy:vittkoff, а если в мировоззренческом плане?
Это о чём?
vittkoff:luxy:vittkoff, а если в мировоззренческом плане?
Это о чём?
Проехали.
luxy:vittkoff:luxy:vittkoff, а если в мировоззренческом плане?
Это о чём?
Проехали.
В любом случае ПТУ - это учебное заведение, в котором будущему рабочему показывают, что такое гаечный ключ, молоток, отвёртка, как этим работать. Куда можно сунуть пальцы, а куда нельзя. Как читать чертежи.
А инженер разрабатывает детали, с которыми рабочему потом работать ключами и молотками, чертит эти самые чертежи, что рабочий потом будет читать.
То есть никаким боком ПТУ не равно 4 годам вуза. Это как сказать "медсестра - то же самое, что врач". Или как маляр недавно писал, что помощник врача равен медсестре. ![]()
сейчас запрос на знания в отрасли такой, что их обучать надо 4 года в пту. т.к. это позиции не высшего образования, а просто сложная техника. это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.
такие примеры уже массово в РФ в области машиностроения, микроэлектроники, энергетики и т.д.
даже АПК подтягивается. это все рабочие специальности.
kvas_tank:это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.
Так тогда это ССУЗ, а не ПТУ.
kvas_tank:уже массово в РФ
Конечно, ведь угробили своё профессионально-техническое и средне-специальное образование.
В российские школы вернется детский труд
Обязательные уроки труда в школах могут ввести с 1 сентября 2024 год для младших и средних классов. Об этом говорится в поправках к законопроекту об ограничении использования телефонов в школах.
kvas_tank:В российские школы вернется детский труд
Я уже подумал, будут эксплуатировать детей.
Хотя...)
Ну, раз уж перешли к мировым новостям образования.
Литовские учителя возобновляют забастовку
Завтра Литовский профсоюз работников образования возобновит всеобщую забастовку учителей, сообщил его председатель Андрюс Навицкас. Митингующие намерены следить за заседанием Сейма, на котором будет рассматриваться проект бюджета на следующий год.
Напомним, что бастующие просят в бюджете следующего года увеличить зарплату учителям по 15% с января и с сентября. Власти согласны увеличить заработок педагогов на 10%. Профсоюз не смог договориться с правительством. Поэтому теперь учителя надеются на парламент.
Напомним, что забастовка учителей в Литве началась 29 сентября. Затем профсоюз согласился приостановить ее на время переговоров. После неудачной попытки договориться педагоги вновь перешли к протестам.
kvas_tank:В российские школы вернется детский труд
Обязательные уроки труда в школах могут ввести с 1 сентября 2024 год для младших и средних классов. Об этом говорится в поправках к законопроекту об ограничении использования телефонов в школах.
Хм... Это где такое прочитали? В РФ уроки труда никуда и не девались, вроде. Сменили имя на технологию (фаберже остались теми же).
Гугль говорит про общественно полезный труд, а не про уроки трудового обучения. Вот его-то (общественно полезный труд) и предложено вернуть взад.
vittkoff:kvas_tank:В российские школы вернется детский труд
Я уже подумал, будут эксплуатировать детей.
![]()
Хотя...)
Будут! Именно эксплуатировать! Заставлять парты мыть (которые злые учителя исписали).
|
офлайн
Listapadik
Senior Member
|
|
|
40829 |
15 лет на сайте Город:
|
luxy:vittkoff:luxy:Сейчас существует мнение, что 4-х летнее образование - что-то типа ПТУ, высшее - 6 лет.
Ошибочное мнение.
Обоснуйте.
4 года после полной средней школы это уже полноценный бакалавр.
А ПТУ это 3 года после неполной школы. Или год после полной.
marffa:года после полной средней школы это уже полноценный бакалавр.
А ПТУ это 3 года после неполной школы. Или год после полной.
Не в годах дело. И не в должностях.
А в качестве выпускников и их знаниях, умениях, навыках.
Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам, а классическую основу только в магистратуре.
luxy:Не в годах дело. И не в должностях.
А в качестве выпускников и их знаниях, умениях, навыках.
Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам, а классическую основу только в магистратуре.
Это неправда.
Listapadik:oks_1964:Заставлять парты мыть
так и так иногда моют
в конце каждой четверти
Так это наши моют. А речь, вероятно, о свободных российских школьниках. У нас общественно полезный труд в школах (который и обсуждался в Думе) никуда не делся. Вероятно, в РФ его упразднили.
luxy:Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам
Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.
kvas_tank:сейчас запрос на знания в отрасли такой, что их обучать надо 4 года в пту. т.к. это позиции не высшего образования, а просто сложная техника. это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.
такие примеры уже массово в РФ в области машиностроения, микроэлектроники, энергетики и т.д.
даже АПК подтягивается. это все рабочие специальности.
Блин, на филиале "Горизонта" в Гродно (предполагаю, что в союзном радиопроме была аналогичная ситуация) на участке по выпуску первых пробных моделей половина слесарей-сборщиков была с вышкой (непрофильной), половина монтажников с вышкой профильной (вообще без вышки, но с ПТУ/техникумом были считанные люди). А уж на регулировке только одна комсомольская активистка была с ПТУ (профильным), но она особо и не работала. Остальные -- с профильной вышкой. Да, на рабочих должностях. Но мне кажется резюме у них при необходимости было бы неплохим (участие в т.ч. и в разработке (доработка была однозначная) чего-то там неназываемого). С завода им. Хруничева знавала рабочих -- Бауманка за плечами. И не жужжали, были удовлетворены. И условиями работы, и зарплатами, и "плюшками".
Зачем лишние телодвижения по удлинению сроков обучения? Мотивированные доучатся. Немотивированным тоже найдется работа.
Инженеров учат сперва не практическим навыкам, а теориям. Навыкам начинают учить как правило на 3 курсе. А в магистратуре изучают либо дополнительные узкие специализации, либо менеджмент.
В любом случае не понимаю как можно приравнивать 4 года в универе к одному году в ПТУ.
ПТУ сегодня по сути это как курсы на несколько месяцев.
vittkoff:luxy:Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам
Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.
Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.
oks_1964:vittkoff:luxy:Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам
Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.
Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.
Я знаю кадров, которые отучились ПТУ-ССУЗ-ВУЗ, а сами дуб дубом. Это ни о чём не говорит и ничего не доказывает.)
vittkoff:oks_1964:vittkoff:luxy:Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам
Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.
Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.
Я знаю кадров, которые отучились ПТУ-ССУЗ-ВУЗ, а сами дуб дубом. Это ни о чём не говорит и ничего не доказывает.)
Просто для того, чтобы иметь группу квалифицированных рабочих, вовсе не надо удлинять срок обучения в ПТУ. Набрать группу можно и другим способом. Просто Вы сравнили несравнимое. Навыки неглупого/мотивированного чела, закончившего ПТУ и готового продолжать обучение именно по той специальности, которую сознательно выбрал и "стерильной" девочки-инженера, которая умудрялась схватиться за стержень работающего паяльника (потом еще и хозяина паяльника обвинила).