Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 13:33
    luxy:

    vittkoff, а если в мировоззренческом плане?

    Это о чём?

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    10858

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    10858
    # 4 декабря 2023 13:42
    vittkoff:

    luxy:

    vittkoff, а если в мировоззренческом плане?

    Это о чём?

    Проехали.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 13:51 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    luxy:

    vittkoff:

    luxy:

    vittkoff, а если в мировоззренческом плане?

    Это о чём?

    Проехали.

    В любом случае ПТУ - это учебное заведение, в котором будущему рабочему показывают, что такое гаечный ключ, молоток, отвёртка, как этим работать. Куда можно сунуть пальцы, а куда нельзя. Как читать чертежи.
    А инженер разрабатывает детали, с которыми рабочему потом работать ключами и молотками, чертит эти самые чертежи, что рабочий потом будет читать.
    То есть никаким боком ПТУ не равно 4 годам вуза. Это как сказать "медсестра - то же самое, что врач". Или как маляр недавно писал, что помощник врача равен медсестре. :lol:

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18252

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 декабря 2023 14:54

    сейчас запрос на знания в отрасли такой, что их обучать надо 4 года в пту. т.к. это позиции не высшего образования, а просто сложная техника. это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.
    такие примеры уже массово в РФ в области машиностроения, микроэлектроники, энергетики и т.д.
    даже АПК подтягивается. это все рабочие специальности.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 14:55
    kvas_tank:

    это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.

    Так тогда это ССУЗ, а не ПТУ.

    kvas_tank:

    уже массово в РФ

    Конечно, ведь угробили своё профессионально-техническое и средне-специальное образование.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18252

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 декабря 2023 17:07

    В российские школы вернется детский труд
    Обязательные уроки труда в школах могут ввести с 1 сентября 2024 год для младших и средних классов. Об этом говорится в поправках к законопроекту об ограничении использования телефонов в школах.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 17:11
    kvas_tank:

    В российские школы вернется детский труд

    Я уже подумал, будут эксплуатировать детей. :lol:
    Хотя...)

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    10858

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    10858
    # 4 декабря 2023 17:22

    Ну, раз уж перешли к мировым новостям образования.

    Литовские учителя возобновляют забастовку

    Завтра Литовский профсоюз работников образования возобновит всеобщую забастовку учителей, сообщил его председатель Андрюс Навицкас. Митингующие намерены следить за заседанием Сейма, на котором будет рассматриваться проект бюджета на следующий год.

    Напомним, что бастующие просят в бюджете следующего года увеличить зарплату учителям по 15% с января и с сентября. Власти согласны увеличить заработок педагогов на 10%. Профсоюз не смог договориться с правительством. Поэтому теперь учителя надеются на парламент.

    Напомним, что забастовка учителей в Литве началась 29 сентября. Затем профсоюз согласился приостановить ее на время переговоров. После неудачной попытки договориться педагоги вновь перешли к протестам.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24926

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24926
    # 4 декабря 2023 17:48 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    В российские школы вернется детский труд
    Обязательные уроки труда в школах могут ввести с 1 сентября 2024 год для младших и средних классов. Об этом говорится в поправках к законопроекту об ограничении использования телефонов в школах.

    Хм... Это где такое прочитали? В РФ уроки труда никуда и не девались, вроде. Сменили имя на технологию (фаберже остались теми же).
    Гугль говорит про общественно полезный труд, а не про уроки трудового обучения. Вот его-то (общественно полезный труд) и предложено вернуть взад.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    vittkoff:

    kvas_tank:

    В российские школы вернется детский труд

    Я уже подумал, будут эксплуатировать детей. :lol:
    Хотя...)

    Будут! Именно эксплуатировать! Заставлять парты мыть (которые злые учителя исписали).

  • Listapadik Senior Member
    офлайн
    Listapadik Senior Member

    40829

    15 лет на сайте
    пользователь #310886

    Профиль
    Написать сообщение

    40829
    # 4 декабря 2023 17:59
    oks_1964:

    Заставлять парты мыть

    так и так иногда моют
    в конце каждой четверти

    Из книг черпая знания и постигая сущее, раздвигая стены сознания, убедись, что они не несущие
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15035

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15035
    # 4 декабря 2023 18:22
    luxy:

    vittkoff:

    luxy:

    Сейчас существует мнение, что 4-х летнее образование - что-то типа ПТУ, высшее - 6 лет.

    Ошибочное мнение.

    Обоснуйте.

    4 года после полной средней школы это уже полноценный бакалавр.
    А ПТУ это 3 года после неполной школы. Или год после полной.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    10858

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    10858
    # 4 декабря 2023 18:34
    marffa:

    года после полной средней школы это уже полноценный бакалавр.
    А ПТУ это 3 года после неполной школы. Или год после полной.

    Не в годах дело. И не в должностях.
    А в качестве выпускников и их знаниях, умениях, навыках.
    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам, а классическую основу только в магистратуре.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15035

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15035
    # 4 декабря 2023 18:37
    luxy:

    Не в годах дело. И не в должностях.
    А в качестве выпускников и их знаниях, умениях, навыках.
    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам, а классическую основу только в магистратуре.

    Это неправда.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24926

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24926
    # 4 декабря 2023 18:45
    Listapadik:

    oks_1964:

    Заставлять парты мыть

    так и так иногда моют
    в конце каждой четверти

    Так это наши моют. А речь, вероятно, о свободных российских школьниках. У нас общественно полезный труд в школах (который и обсуждался в Думе) никуда не делся. Вероятно, в РФ его упразднили.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 18:52
    luxy:

    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам

    Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24926

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24926
    # 4 декабря 2023 19:03
    kvas_tank:

    сейчас запрос на знания в отрасли такой, что их обучать надо 4 года в пту. т.к. это позиции не высшего образования, а просто сложная техника. это как улучшенный техникум. если переводить в систему СССР.
    такие примеры уже массово в РФ в области машиностроения, микроэлектроники, энергетики и т.д.
    даже АПК подтягивается. это все рабочие специальности.

    Блин, на филиале "Горизонта" в Гродно (предполагаю, что в союзном радиопроме была аналогичная ситуация) на участке по выпуску первых пробных моделей половина слесарей-сборщиков была с вышкой (непрофильной), половина монтажников с вышкой профильной (вообще без вышки, но с ПТУ/техникумом были считанные люди). А уж на регулировке только одна комсомольская активистка была с ПТУ (профильным), но она особо и не работала. Остальные -- с профильной вышкой. Да, на рабочих должностях. Но мне кажется резюме у них при необходимости было бы неплохим (участие в т.ч. и в разработке (доработка была однозначная) чего-то там неназываемого). С завода им. Хруничева знавала рабочих -- Бауманка за плечами. И не жужжали, были удовлетворены. И условиями работы, и зарплатами, и "плюшками".
    Зачем лишние телодвижения по удлинению сроков обучения? Мотивированные доучатся. Немотивированным тоже найдется работа.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15035

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15035
    # 4 декабря 2023 19:03 Редактировалось marffa, 3 раз(а).

    Инженеров учат сперва не практическим навыкам, а теориям. Навыкам начинают учить как правило на 3 курсе. А в магистратуре изучают либо дополнительные узкие специализации, либо менеджмент.

    В любом случае не понимаю как можно приравнивать 4 года в универе к одному году в ПТУ.
    ПТУ сегодня по сути это как курсы на несколько месяцев.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24926

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24926
    # 4 декабря 2023 19:04 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    vittkoff:

    luxy:

    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам

    Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.

    Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21197

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21197
    # 4 декабря 2023 19:10
    oks_1964:

    vittkoff:

    luxy:

    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам

    Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.

    Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.

    Я знаю кадров, которые отучились ПТУ-ССУЗ-ВУЗ, а сами дуб дубом. Это ни о чём не говорит и ничего не доказывает.)

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24926

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24926
    # 4 декабря 2023 19:18 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    vittkoff:

    oks_1964:

    vittkoff:

    luxy:

    Смысл, что за 4 года их обучают практическим навыкам

    Только вот навыки птушника не равны навыкам инженера. Это совершенно разные навыки.

    Самой тупой у нас на участке была именно инженер-технолог (производства не нюхавшая). Ребята, прошедшие ПТУ-вуз (заочно, но по профилю) с нее угорали -- радиофизику она не знала, техпроцесс она не знала, иногда требовала тако-о-о-ое, что хоть стой, хоть падай.

    Я знаю кадров, которые отучились ПТУ-ССУЗ-ВУЗ, а сами дуб дубом. Это ни о чём не говорит и ничего не доказывает.)

    Просто для того, чтобы иметь группу квалифицированных рабочих, вовсе не надо удлинять срок обучения в ПТУ. Набрать группу можно и другим способом. Просто Вы сравнили несравнимое. Навыки неглупого/мотивированного чела, закончившего ПТУ и готового продолжать обучение именно по той специальности, которую сознательно выбрал и "стерильной" девочки-инженера, которая умудрялась схватиться за стержень работающего паяльника (потом еще и хозяина паяльника обвинила).