Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 4 октября 2016 10:58
    Посетитель 2009:

    Паша1488:

    Присоединяюсь к вопросу про заказы на модельдепо.

    1 раз до НГ можно было бы попытаться...

    Интересная идея!

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 4 октября 2016 12:49

    Тоже был бы не против прикупить на модельдепо...

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 6 октября 2016 17:39 Редактировалось kamenko_p, 1 раз.
    Посетитель 2009:

    1 раз до НГ можно было бы попытаться...

    Небольшенькая заявочка на декодер есть.

    Осталось всего ничего - кто организует.....? ;)

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 7 октября 2016 09:54

    У меня лежат билеты до МСК на начало ноября, на 5й семинар клуба TT, который, к слову, вот-вот отменится :roof: Когда точно буду знать, отпишусь тут.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 7 октября 2016 12:50

    Я иногда начинаю сомневаться, читают ли на этом форуме мои сообщения?
    Заранее предупредил о своем отьезде на Москву
    Ноль реакции. Между тем, с тем же Павловым, по своим и чужим делам уже два раза пересекся.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 7 октября 2016 14:13
    Ozzik:

    У меня лежат билеты до МСК на начало ноября, на 5й семинар клуба TT, который, к слову, вот-вот отменится :roof: Когда точно буду знать, отпишусь тут.

    )))

    Добавлено спустя 27 секунд

    MGHO:

    Я иногда начинаю сомневаться, читают ли на этом форуме мои сообщения?
    Заранее предупредил о своем отьезде на Москву
    Ноль реакции. Между тем, с тем же Павловым, по своим и чужим делам уже два раза пересекся.

    )))

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 7 октября 2016 14:22
    MGHO:

    Я иногда начинаю сомневаться, читают ли на этом форуме мои сообщения?
    Заранее предупредил о своем отьезде на Москву
    Ноль реакции. Между тем, с тем же Павловым, по своим и чужим делам уже два раза пересекся.

    Вероятно, люди не успели сориентироваться за один день :)

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 7 октября 2016 21:56

    Ага, за недельку хоть бы, и ништяк, а то не все каждый день форум просматривают... :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 7 октября 2016 22:33

    Зъяджаю у сераду увечары.
    Калi старэйшыя таварышчы за гэты час нiчога яшчэ не прыдумаюць -замауляйце!
    У гаманцы- 80 даллярау адносна вольных. Смешна канешне- але гэтым я магу i ахвяраваць. З тэрмiновай аддачай адпаведна даллярамi С.А.С.Ш.

    Развел костер - разводи спирт
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 7 октября 2016 23:02
    MGHO:

    Зъяджаю у сераду увечары.
    Калi старэйшыя таварышчы за гэты час нiчога яшчэ не прыдумаюць -замауляйце!
    У гаманцы- 80 даллярау адносна вольных. Смешна канешне- але гэтым я магу i ахвяраваць. З тэрмiновай аддачай адпаведна даллярамi С.А.С.Ш.

    Разберем до последнего енота :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 8 октября 2016 00:45

    Ну-ну...

    Развел костер - разводи спирт
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 8 октября 2016 22:25
    alexx_trs:

    Ага, за недельку хоть бы, и ништяк, а то не все каждый день форум просматривают

    Согласен. Срок для принятия решений был слишком маленький. Я бы тоже попросил бы кое-чего по мелочам забрать у Павлова(чтобы самому не напрягаться :) ) и денег бы подвез... А то давеча озвученный остаток-увы, слишком мал... :-?
    Но всё равно-за предложение-большое спасибо. Слишком редкими сейчас стали вояжи наших коллег по хобби по восточной соседке...

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    qvan22:

    Разберем до последнего енота

    Не упускайте шанс. На данный момент предложение от MGHO :super: Я смогу помочь с Российскими магазинами только в ноябре, т.к. сейчас :ass: со временем.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 9 октября 2016 20:04

    На конец то я достал свои паровозики)

    RALik_Minsk
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 11 октября 2016 17:05 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    Если кого интересуют п-образные пикошные стрелки с элекроприводом (две штуки) в масштабе N, без упаковки. Работоспособность неизвестна. Фото делать лень.
    Пишите, приезжайте, забирайте.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    356

    14 лет на сайте
    пользователь #204401

    Профиль

    356
    # 13 октября 2016 14:51

    Предлагаю совместную закупку с сайтов handlaidtrack.com, proto87.com, rrscenery.com
    Это сайты производителей путевого материала и балласта, который выглядит максимально приближенным к реальному пути. Реалистичный путь - это то, что очень сильно влияет на эстетическое восприятие макета.

    Совместная закупка может помочь, снизить цены на доставку из США.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 14 октября 2016 08:57
    BlackJoe:

    Предлагаю совместную закупку с сайтов handlaidtrack.com, proto87.com, rrscenery.com
    Это сайты производителей путевого материала и балласта, который выглядит максимально приближенным к реальному пути. Реалистичный путь - это то, что очень сильно влияет на эстетическое восприятие макета.

    Совместная закупка может помочь, снизить цены на доставку из США.

    И попасть на растаможку))))) Если только через Россию

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    356

    14 лет на сайте
    пользователь #204401

    Профиль

    356
    # 14 октября 2016 09:21

    Доставка через Рашку с лимитом 1000.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 14 октября 2016 16:56

    BlackJoe,
    выглядит действительно реалистично, но для такого нужно иметь макет с высокой реалистичностью и деталировкой. И Вы готовы выложить 113.15$ за один КИТ стрелки? Может все же старые добрый Piko - Roco?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    356

    14 лет на сайте
    пользователь #204401

    Профиль

    356
    # 15 октября 2016 21:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Для моего масштаба - Z это единственная возможность получить путь, который выглядит максимально реалистично и при этом стоит дёшево. Я не могу гарантировать что для более крупных масштабов это выгодно, но для Z 10 см пути стоят менее 1 доллара. Если покупать готовый путевой материал, 10 см обойдутся в 8-10 раз дороже, что для меня совсем не вариант. Для укладки пути и стрелок металлические шаблоны не нужны, достаточно просто распечатанного листа. Комплектующие которые нужны - это шпалы, рельсы и крестовина с остряками, которые я беру у proto87, так как там выгоднее. При желании и наличии шлифовального станка остряки можно и самому вытачивать из рельса. У fasttracks есть полезные и недорогие мелочи а также шпалы с медью к которым припаиваются рельсы. На фото результат того, что может получиться. Это тестовая диорама, с цветом травы не попал, но были другие цели, а именно - проверить принципиальную возможность укладки пути вручную в таком мелком масштабе. В более крупных укладывать ещё легче. Крестовина немного запорота, так как она была первой сделанной, остальные в норме без малейших изъянов.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 15 октября 2016 21:49 Редактировалось qvan22, 1 раз.
    BlackJoe:

    Для моего масштаба - Z это единственная возможность получить путь...

    Хотелось бы больше фотографий, с подвижным составом...