Бензин : 92 или 95 ???

Андрей Владимирович:

запишем нормальный эксперимент?

Это про заслонку?
И так ясно, что она может открываться на 100%.
Но топливо при этом же не идет на 100%. А раз не идет, то и нет лучшего кпд.

8_Ball:

На ней стоит резистор и в зависимости от сопротивления меняется положение дроссельной заслонки.

Нет никаких проблем, скомандывать, чтобы заслонка открылась на 100% и без нажатия педали газа.
Например, у атмобенза, чтобы уменьшить насосные потери, а т.к. нагрузка не требует много топлива, то вместо части воздуха пустить на второй круг выхлопные газы.
Именно так у дизелей с ЕГР и у бензинов с ЕГР. Например, у 3,2фси авс у ауди дроссельная заслонка всегда полностью открыта до 3000 оборотов независимо от нажатия педали газа. А регулирование нагрузки, т.е. регулирование кол-ва топлива идет за счет подмешивания отработанных газов и изменения фаз.

Berezina:

Для движения авто нужна мощность и только мощность.

Согласен! А какая мощность бензинового двигателя на 1500 об/мин?

Андрей Владимирович:

один я не вижу ни видео, ни логов с диагноста?

ок, запишу видео на регик

Андрей Владимирович:

есть машина-испытательный стенд для экспериментов, есть диагност, запишем нормальный эксперимент?

с удовольствием! и признАю публично что я не прав, если я буду не прав.

Mister:

С того что с уменьшением скорости горения увеличивается давление (время) на поршень. А нагрузка на мотор не меняется, просто ЕСU определяет что данную нагрузку мотор "вытягивает" и не перевоит АТ на пониженную передачу.

одна проблемка тут в логике - чтобы реализовать это более длинное время горения нужно увеличить расстояние которое проходит поршень, чтобы максимально полно преобразовать энергию в поступательное движение
а так да, горит высокооктановое топливо дольше, на ДВС под ОЧ 92/95 поршень уже к НМТ подошел а оно еще продолжает гореть, клапана уже открылись выпускные, а оно еще продолжает гореть
ЕЦУ то может быть и видит, но толку?

Berezina:

Могу предположить для вашего мотора лошадей 30.
А 30 лошадей как раз достаточно, чтобы двигать СУВ уровня Ку5 со скоростью 100 км/ч.

да, где-то так. вы правильно сказали - двигать, даже не разгоняться. Тогда почему бортовой пишет расход 15 на сотню если достаточно чтобы двигать при полностью нажатом дросселе? почему спрашиваю - смотрите, на 5ой передаче 1500 об/мин это где-то 55-60 км/час, полностью нажатый дроссель и 15 литров на сотню расхода. Те же 60 км/час на 4ой передаче это 2000 с небольшим оборотов и расход 7-8 литров на приоткрытом дросселе. Так где правда?

Требования к мощности не изменились и мотор будет развивать те самые 15-20 л.с. в тех же условиях. Какой мотор "не вытягивает" такую нагрузку

Требования к мощности изменились, когда машина пошла в горку. На 95-м ECU переходит на середине холма на 5-ю, на 98-м - спокойно залезла на 6-й. Вот и весь расклад. И не надо про самовнушение...

Требования к мощности не изменились и мотор будет развивать те самые 15-20 л.с. в тех же условиях. Даже если на 95-м увеличится число детонаций и эбу двс сместит зажигание на позднее, то на результат расчета мгновенного расхода это никак не скажется. Ибо это частичная нагрузка, далекая от максимальной.

Скорее для поддержания скорости на 95-м при 120км/ч ECU надо все больше открывать дроссель и увеличивать подачу топлива - вот и дает команду АКПП вниз когда обороты падают ниже критического, а на 98-м - обороты на месте, скорость на месте при приемлемой подаче доп. топлива.

Berezina, вставлю 5 копеек своих (сразу скажу ни на какую правду или споры не претендую... просто скажу свои ощущения).
машина пежо 408 1.6 ec5 мотор атмобенз.
ездил на 95м с газпрома. ездил и ездил.
но по акции залил 2 бака 98го на том же газ проме.
из наблюдений с низов (1500-2000 об/мин) тянет лучше.. есть хоть какой то отклик на педаль газа.
расход вышел 8.5 за 1500 км.

потом залил 95й опять газпром.
и первое что почувствовал с низов опять как то вяло едет.
и расход пополз с 8.5 потиху к 8.6.. потом 8.7 сейчас 8.8.
стиль езды такой же и маршут абсолютно аналогичный.

junioro, у меня 2 машины и езжу много. Пока была акция 6 по 20 я чеков насобирал на 120 литров.
И под конец акции 2 раза по баку заливал 98й по цене 1000 руб литр.

Berezina:

Mister:

Требования к мощности изменились, когда машина пошла в горку.

Ну так, они изменились одинаково, что для 95-го, что для 98-го.

Mister:

Скорее для поддержания скорости на 95-м при 120км/ч ECU надо все больше открывать дроссель и увеличивать подачу топлива

Вам уже не раз разжевали, что энергоемкость топлива почти одинакова. А кпд от ОЧ не зависит.
Или на 98-м не надо для поддержания скорости увеличивать подачу топлива?

В общем, идите в школу. Пока ваше высшее физическое образование не дало о себе знать в данной ветке.

Вам столько вроде неглупых людей говорят про то что "лучше" а Вы все про психологию и обманчивые ощущения. Ладно зайдем с другой стороны...
Вы вроде не отрицали что более высокооктановый бензин "медленнее" горит, создавая большую температуру горения. И, принимая во внимание, что процесс горения бензина в ДВС является изотермическим, то чем горячее топливная смесь , тем горячее будут продукты сгорания в цилиндре, а при примерно одинаковой температуре мотора чем выше температура продуктов сгорания в цилиндре, тем больше КПД и более высокое давление на поршень.
Это по крайней мере не из курса психологических ощущений...

Berezina:

Continental:

с низов опять как то вяло едет.

Психология.
1.6 атмо на низах и вы фиксируете разницу в тяге - круто.
Сами как оцениваете прибавку в мощности? Т.е. было 20л.с. на 95-м при тапка в пол на 1500-2000, а стало на 98-м?
А если тапку в пол не жмете, а на половину, то было 10л.с. на 95-м - залили вы 98-й и стало...???

А я ему верю. Никакой психологии, на своём авто я заметил ту же самую разницу с теми же самыми признаками при переходе с 92 на 95 (98 ещё не пробовал т.к. я сейчас 3-й месяц как не дома). Причём, чтобы исключить этот так называемый психологический фактор я несколько раз переходил как с 92 на 95-й, так и наоборот. В итоге я уже года 3 пользуюсь 95-м потому что знаю (а не думаю), что мой авто на нём едет лучше. И эту разницу несложно почувствовать (если она конечно есть), если пользуешься одним и тем же автомобилем на протяжении хотя бы пару лет. А что, где и как горит и сколько времени - мне это неинтересно, гораздо интереснее конечный результат, а он есть.

Berezina:

Вот когда начнете ездить с "тапкой в пол" по треку на время, тогда и будете справедливо утверждать, что надо лить бенз с макс допустимым ОЧ.

а что такое макс допустимое оч? производители о таком умалчивают.