Школьные порядки

Паскудство это платить учителю маленькую зарплату. Амбициозный человек, который мог бы сам научиться и после чему-то научить ребенка за такую зарплату работать не будет(за исключением людей советского времени), а человек без амбиций, или неспособный не виноват в том, что он без амбиций, или неспособный. Из мести никто плохо не обучает, обучают плохо из-за отсутствия у самих преподавателей способностей или амбиций получать эти самые знания. А то, что человек должен стремиться к развитию с зарплатой в 3-4 млн, когда он видит, что это развитие принесет ему зарплату в 3.5-4.5 млн через несколько лет мне кажется наивным. Пока же амбициозные и способные будут выбирать "двигаться по карьерной лестнице и ни в чём не нуждаться". И до тех пор пока такой же выбор не будет доступен в сфере образования ситуация не изменится и сетовать на это, на мой взгляд, неразумно.

Mogwai86Hz:

Главная задача педагога - учить детей. И всегда с максимальной отдачей. Если не устраивает зарплата - шлифуйте мастерство и пытайтесь устроиться в частные школы. Также обращайтесь с жалобами в профсоюзы, массово. Плохо обучать детей из мести за плохую зарплату - это паскудство.

Не из мести, а потому, что работа оплачивается низко.

Устроиться в частные школы в РБ - в стране созданы условия, при которых крайне сложно открывать что либо, тем более частные школы. Поэтому их и нет в количестве, достаточном для формирования конкуренции. Жаловаться же государству на государство же - детский лепет. Это действует только на местном уровне, от которого глобально в стране рабочие места не появятся, поскольку политика высасывания денег из этой земли проводится планово и власть не заинтересована в том, чтобы деньги аккумулировались у других людей. Ведь богатый слабозависим от власти...

И если всёж здесь открывается нечто частное, то львиная доля денег, поступающих в кассу предприятия ,всё равно будет уходить не на зарплаты учителя, а чиновникам в бюджет - и через некоторое время предсказуемо трансформируется в их хорошую жизнь за счёт поганой жизни учителей, врачей, пенсов, школьников и прочего ляхтарата

Даже сейчас есть возможность улучшить образование детей и поднять зарплаты - но подстерегает другая проблема - в стране также нет возможности для применения знаний, то есть умный и знающий скорее всего отсюда уедет, а потраченные на его обучение деньги принесут прибыль другой стране. Человек просто не находит применения себе в убитой и разграбленной экономике страны. Поэтому нет смысла платить учителяи больше - образованные дети не нужны, а чтоб мести улицы и крутить коровам хвосты, а потом подсчитывать, хватит ли зарплаты на водку, особого образования не требуется.

Plut_On:

Родители уже все делают - дома объясняют школьный материал, ищут с ребенком дополнительный материал, делают ремонты, ведут обширную бухгалтерию трат (я видела простыню, которую ведет родительский комитет - это мрак), отправляют на дополнительные занятия и в конце концов нанимают репетиторов. Осталось только посменно приходить в школу и уроки проводить

Вы даже не представляете как мало родителей, которые дома с ребенком занимаются.
Я ради интереса поработала в образовании, хватило на 5 месяцев (в саду, психолог). Вот есть ребенок проблемный, говоришь родителям "не готов ребенок в школу, надо здесь подтянуть, тут позаниматься"...некоторые честно отвечают "ну, вы же понимаете, дома телевизор, мультики... И вообще это все воспитатели должны!" Воспитатели-то должны... но это 20 детей! Порою с одним, со своим так сложно. А дошкольники еще не самостоятельные, особенно требуют индивидуального подхода, каждому надо время уделить. Тут хоть бы уследить, что б ничего не случилось... не говоря уже о том, чтоб каждого индивидуально к школе подготовить.
А потом вот такие детки приходят в школу. Вот кому не завидую по настоящему - это учителю начальных классов, в обычной массовой школе, а если еще и интегрированный класс... Дети с таблицей умножения до пятого класса справится не могут, не все, но таких хватает. До родителей не достучаться! (Рассказывала знакомая, которая тоже решила поработать по специальности в младших классах, хватило на 2 года).

Mogwai86Hz:

Главная задача педагога - учить детей. И всегда с максимальной отдачей. Если не устраивает зарплата - шлифуйте мастерство и пытайтесь устроиться в частные школы. Также обращайтесь с жалобами в профсоюзы, массово. Плохо обучать детей из мести за плохую зарплату - это паскудство.

Массово уже были попытки, на самом деле, среди психологов в образовании так точно, не в Минске, в областном центре... все замяли... у нас права голоса ни у кого нет. Зато есть огромное количество молодых специалистов, которых надо распределять... Мол вы не захотите работать, им придется, очень удобно.
Интересно как вы представляете себе отшлифовку мастерства педагога? Мастерство приходит с опытом, не важно в какой профессии, для этого должны быть созданы определенные условия, благоприятные. Когда работа нравится, получается, профессиональные задачи со временем начинают решаться быстрее, специалист начинает творчески подходить к их выполнению... и т. д. Это достаточно долгий процесс. (моя знакомая, которая в младших классах работала... первые пол года журналы переписывала, это тоже надо уметь, вести тонну документации по каким-то извращенным правилам)
У нас же как...? "Не хотите работать на чистом энтузиазме - увольняйтесь, у нас каждый год распределение" Каждый год молодые, зеленые педагоги... Зато по дешевке. Откуда взяться педагогам с мастерством. Еще можно в декретном сидеть безвылазно... 3 ребенка - 9 лет, пособие-то побольше зарплаты молодого специалиста будет. А там и многодетная семья, тоже плюшки предлагаются всякие... И после 9 лет - категория, а это надбавка к зарплате какая-никакая..., а то что за 9 лет мозг атрофируется, и эти педагоги с категориями хуже молодых зеленых специалистов....

А даже если и решил, что это работа твоей мечты, всегда хотел нести добро людям, детишек обучать, даже на зарплату плевать... Наша система способна сломать любого.
Очень много посвящено работ в психологии Эмоциональному выгоранию педагогов. Это на самом деле проблема. Даже самые стойкие не справляются. Все-таки они несут ответственность за каждого ребенка в классе. Не дай бог чего, родители любят прибегать, права качать... А как же иначе? Налоги уплочены, образование для детей обещано, при чем обещают-то не хуже, чем европейское. Вот только у европейских педагогов глядя на нашу школу глаза на лоб лезут. Они недоумевают как так вообще можно работать! (про зарплату лучше вообще не упоминать, потому что не дай бог инфаркт случится)
Не просто так у педагогов отпуск большой, вот только у нас же как думают: "да, педагогам работать тяжело, выгорают они там бедненькие, дадим им отпуск 2 месяца, пусть радуются!". И скажите пожалуйста, что это за отдых? Конечно на Багамах! С зарплатой педагога... А потом этот педагог возвращается со своей грядки.. Приходит в класс.. и видит там уже не детей, которые цветы жизни, наше богатство, как было, когда он в первый раз в класс заходил в качестве учителя. А видит 30 чертят! И думает... "ну вот, опять по кругу..."
А еще если родителей не привлекут к ремонту, самим надо... Я вот 5 месяцев в саду поработала... стены красила, бордюры на территории красила, листья гребла... Ох, к черту эту работу! Хотя сама шла на энтузиазме..., а не для того, что б заработать. Денег не заработаешь, для работы условия не созданы вообще, стресс даже не столько в работе с труднымы детьми, дети для меня все еще цветы жизни, а сколько от постоянных проверок, что у тебя там где-то пыль за шкафом, что у тебя тут линолеум в кабинете лет 10 не менялся (говорят "плохо с родителями работаете"... они даже ершики унитазные нюхают, что б пахли.. не знаю чем... Это вообще отдельная история.

GS1:

Что должно было б делать нормальное общество с искренними энтузиастами? На руках носить.

Вы в своей жизни многих на руках носили? Энтузиатов не только в учительской профессии, я имею в виду.

Plut_On:

Вы в своей жизни многих на руках носили?

Я похож на наше драное государство? У меня столько же ресурсов для развития областей и отраслей, чтоб сепарировать и воспитывать десять миллионов населения в поисках энтузиастов для нужных мне областей?

Helen85:

Я вот была энтузиастом на работе и никто на руках меня не носил. Никто никому ничего не должен.

Вы поняли, что я говорил не о долженствовании ношения вас на руках, а о создании условий в которых оное ношение будет экономически наиболее целесообразным? Вас будут носить не потому, что вы хорошая, в потому, что выгодная. Так понятнее? ))

natabor:

нашему государству экономически целесообразнее платить тем, кто занимается указивками и ретрансляцией решений всяческих отделов образования, методических советов и комиссий, чем тем, кто способен увлечь детей как учебой, так и уроками труда.

так и есть, к сожалению, хотя более половины работающих там, можно уволить и в худшую сторон точно ничего не изменится.

natabor:

Если родители позволяют себе унижать учителя, о каком воспитании учеников педагогом идет речь?

как почитаешь, послушаешь, так все родители чуть ли не кланяются учителям, а как а деле - половина старшеклассников посылают учителей на 3 буквы.

Plut_On:

Так что начните с себя

Для этого нужны полномочия, а для их получения в нашей стране нужно уничтожить тех, кто эти полномочия осуществляет, потому, что пока они живы - они будут против. Итого вы в завуалированной форме предлагаете их всех убить? Ххе...

Ох уж эти эльфы с их представлением о начни с себя, работай в три смены и будешь жить лучше... я ж говорю детский лепет... к тому ж безумный.

Helen85:

как почитаешь, послушаешь, так все родители чуть ли не кланяются учителям, а как а деле - половина старшеклассников посылают учителей на 3 буквы.

Потому, что в эти годы учитель уже не имеет авторитета ввиду собственной ограниченности мышления. Вот в классе моего ребёнка классная верит в бога и периодически транслирует эту веру в класс. Может ребёнок всерьёз уважать человека, который настолько неадекватен в своих представлениях о жизни? В пионЭр лагере вожатый орал, что нет на вас дедушки сталина, пьяный на глазах детей ползал по лагерю. Могут его уважать дети? Могут они уважать тех, кто назначил таких людей управлять их жизнями и отвечать за них во время, когда они находятся в школе?

Дети тоже не слепые и ввиду деградации учителей они стремительно и обоснованно теряют всякое уважение к школе вообще. Чему способствует и общий идеологический вакуум, когда старшеклассник будет вынужден врать, рассказывая о любви к родине, долге перед этой родиной, вступать во всякие брсмы и проч. Одновременно видя, что никто в это не верит. Он ещё не понимает, что это - система. Он просто не видит нужды для себя воспринимать её иначе, чем помеху свободному времяпрепровождению. Он не стремится учиться, ведь с одной стороны в учёбе 11 лет подряд нет положительных стимулов, а с другой - там нет авторитетов, к которым за неимением пока собственного мозга стремится всякая молодая особь.
То есть тут я вижу копмлекс причин, основная из которых - никому на уровне страны из принимающих решения не нужно, чтоб здесь росли умные люди. Поэтому примерно половина школьников по просу, который я где-то читал, хочет уехать из страны. А лет 25 назад такого стремления у школьников не было. При том, что жизнь была материально хуже.

Helen85:

верующий человек=неадекватный человек???

вообще то да, но в быту это может никому не вредить... и если б вы понимали написанное, то поняли, что речь не о вере, а о периодической трансляции веры в класс.

Helen85:

одно дело не уважать и совсем другое в лицо посылать.

В теории школьники ходят в школу, только чтоб там учиться - и воспитывать их никто не обязан вообще.
На практике учитель не имеет рычагов воздействия на школьника, мешающего классу, если оценки этого ученика не так уж плохи, чтоб он не мог перейти в следующий класс. Ставить же ему заведомо заниженные оценки опасно - родители могут пожаловаться в роно на предвзятость и влетит всем в школе уже просто за сам факт жалобы, ведь на неё положено отвечать и рассматривать, а это занимает у чинуш время, нужное им для распила денег. Дать в морду школьнику тоже противозаконно и неэтично. В вузе могут легко отчислить, в школе - отчислять просто некуда.

Поэтому уважение со стороны школьников к учителю формально не обязательное для процесса обучения - на деле единственное, что поддерживает в классе нужный для учебного процесса порядок, который школьники в принципе могут невозбранно нарушать, в том числе и посылая учителя на три весёлых.

И будет ли тратить учитель своё время и силы на воспитание детей прямо зависит от его зарплаты. Формально - он не обязан. Но если требуют под угрозой увольнения - тут и начинаются вечные со времён создания школ споры о том, кто должен воспитывать детей: школа или родители.

Дебилов всегда хватает, но в школе на них нечем воздействовать. Нормальные учителей не посылают. Но даже дебилы будут вести себя иначе из боязни прослыть таковыми в своей стае, если у учителя будет всеобщее уважение. А стимула его вырабатывать у учителя нет. Нет денег, нет стимула-нет работы-нет уважения со стороны школьников. Результат - дерьмовое образование.

GS1:

вообще то да, но в быту это может никому не вредить... и если б вы понимали написанное, то поняли, что речь не о вере, а о периодической трансляции веры в класс.

Вы хотите сказать о том, что, к примеру, учительница на уроке астрономии рассказывает суть теории Большого взрыва, и при этом говорит, что эта теория - неправда, т.к. на самом деле Бог за 7 дней создал Мир вместе с Адамов и Евой, и от этого всё пошло?

GS1:

В теории школьники ходят в школу, только чтоб там учиться - и воспитывать их никто не обязан вообще.
На практике учитель не имеет рычагов воздействия на школьника, мешающего классу, если оценки этого ученика не так уж плохи, чтоб он не мог перейти в следующий класс. Ставить же ему заведомо заниженные оценки опасно - родители могут пожаловаться в роно на предвзятость и влетит всем в школе уже просто за сам факт жалобы, ведь на неё положено отвечать и рассматривать, а это занимает у чинуш время, нужное им для распила денег. Дать в морду школьнику тоже противозаконно и неэтично. В вузе могут легко отчислить, в школе - отчислять просто некуда.

Поэтому уважение со стороны школьников к учителю формально не обязательное для процесса обучения - на деле единственное, что поддерживает в классе нужный для учебного процесса порядок, который школьники в принципе могут невозбранно нарушать, в том числе и посылая учителя на три весёлых.

И будет ли тратить учитель своё время и силы на воспитание детей прямо зависит от его зарплаты. Формально - он не обязан. Но если требуют под угрозой увольнения - тут и начинаются вечные со времён создания школ споры о том, кто должен воспитывать детей: школа или родители.

Дебилов всегда хватает, но в школе на них нечем воздействовать. Нормальные учителей не посылают. Но даже дебилы будут вести себя иначе из боязни прослыть таковыми в своей стае, если у учителя будет всеобщее уважение. А стимула его вырабатывать у учителя нет. Нет денег, нет стимула-нет работы-нет уважения со стороны школьников. Результат - дерьмовое образование.

И тут одна из причин такой ситуации - ЦТ. Каждый 10-11 классник прекрасно понимает, что можно наугадывать в части А даже на 50 баллов, которых для поступления платное хватит выше крыши (мама с папой всё равно платить будут).
А раньше в советские времена никаких платников в вузах не было и близко. Ты либо поступил либо не поступил - третьего не дано. А если не поступил, то у тебя варианты - стройка, армия или завод - такие перспективы, которые не очень то и радовали с учётом изначальных мечтаний о Высшем образовании.
А вот чтобы поступить, надо было сдавать серьёзные экзамены. Ни о каких блатных, которых сильно тянули, речи быть не могло, а если единицы блатных где-то и попадались, то в вузе они продерживались максимум до 1 сессии 1 семестра 1 курса. И каждый ученик и его родители прекрасно понимали, что, если на уроках будешь балду гонять, то ни одного задания на экзамене не сделаешь, и поэтому на уроках сидели как мыши и слушали учителя. Ни о каких репетиторах никому и в голову не приходило. А потом в целях борьбы с коррупцией решили сделать ЦТ...