Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 июля 2013 12:54
    Julano:

    уж лучше тады поискать шпингалет посимпатичнее и не дурить себе голову..

    ну а это уже дело эстетики :D ,ставить шпингалет или замазывать щели воском,к примеру.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 5 июля 2013 13:28

    Шпингалет или крючек вешать не хочется. А с торца 2 мм видны только при открытии двери. Если уже совсем мне они мешать будут жить, так можно накладку и шире сделать. По поводу врезки так и не понял, есть такая услуга или самому придется засверливать?

  • 33212 Neophyte Poster
    офлайн
    33212 Neophyte Poster

    28

    19 лет на сайте
    пользователь #33212

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 5 июля 2013 13:31 Редактировалось 33212, 1 раз.

    доброго всем дня. тоже хочу поделиться своей историей общения с фирмой Мастер24.

    столкнулся с этой фирмой летом прошлого года когда заказывали двери. у них проходила рекламная акция и при заключении договора мне была обещана скидка в размере стоимости одной двери (заказ был от пяти дверей и это было очень выгодное предложение). но одним обязательным условием получения скидки был выбор этой же фирмы в качестве установщика этих дверей. в итоге привезенные с просрочкой двери так и небыли установлены. фирма, ссылаясь на всякие уловки, ставила их нам 3 месяца. вы спросите почему я не нанял других установщиков и давно не поставил двери? все просто: это размер скидки, которую я так и не получил и которая предоставляется только в момент установки дверей. в моем случае это ни много ни мало - 1,2 млн руб. (данная сумма включает в себя 1 млн стоимость одной двери и 210 000 руб., кот. я заплатил за «бесплатный обмер») вот и ждал я свою установку, которой так и не случилось. что же с этого получила фирма? она получила покупателя, который по полной заплатили за все двери. в тоже время заниматься заведомо убыточной установкой ей не выгодно. поскольку договора на установку со мной не заключалось (либо, как это было в сюжете СТВ, фирма в одностороннем порядке его расторгла), а размер скидки был прописан на коммерческом предложении на установку дверей, которое никакой юр. силы не имеет - то предъявить им нечего!
    я обратился в общество защиты потребителей, кот. отправили запрос в Управление торговли и услуг Мингорисполкома на недобросовестные действия. как ни странно, исполком не нашел никаких нарушений в действиях фирмы. однако дело сдвинулось с мертвой точки. мне позвонили и предложили сделать установку дверей. от их слуг я отказался, т.к. устав ждать 4 месяца нашел другого установщика. тогда мне позвонили снова с мастер 24 и предложили придти забрать 210 000 руб., кот. я вносил за обмер. компенсировать всю скидку в размере 1,2 млн. они отказались.
    было очень весело, когда я пришел забирать деньги и меня попросили написать заявление на возврат по шаблону, в кот. говорилось буквально следующее: «прошу выплатить компенсацию в размере 210 000 руб. за причинение морального и материального вреда в связи с ненадлежащим исполнением договоров заключенных между мной и ООО «Мастер24». Данная сумма полностью удовлетворяет причиненный мне ущерб».
    написать заявление с такой формулировкой я отказался, а они, в свою очередь, отказались отдавать деньги.
    в итого по прошествии месяца я еще раз позвонил на фирму с требованием отдать деньги. мне вернули их без всяких заявлений.

    что хочется сказать в конце: фирма очень наглая и циничная, любят похамить по телефону. когда я оставлял запись в книге замечаний и предложений – понял что вообще повезло что мне доставили двери. немаленькая книжечка была исписана более чем наполовину.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 июля 2013 13:48

    An@conda, сочувствую!!!Но как мне кажется вы уже далеко не первый,да и вероятно не последний в этой хитроумной цепочке.На мой взгляд ,это пример,когда необоснованные "скидки"(рекламный трюк) приводят к таким последствиям.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 июля 2013 00:10

    sashkov, поищете на рынке вот такую задвижку
    ставиться дополнительно к существующему у вас замку

    8029-3782955 / 5710440
  • ттанья Neophyte Poster
    офлайн
    ттанья Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #253802

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 6 июля 2013 11:24

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, сохраняется ли гарантия на двери (например Европан), если отказаться от установщиков той конторы, где двери куплены (первое знакомство крайне не понравилось), а нанять из другой. Понятно, что все оформить официально (документы).

    Добавлено спустя 27 секунд

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, сохраняется ли гарантия на двери (например Европан), если отказаться от установщиков той конторы, где двери куплены (первое знакомство крайне не понравилось), а нанять из другой. Понятно, что все оформить официально (документы).

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 6 июля 2013 11:30

    ттанья, по правилам гарантия распространяется на изделие,а монтажники дают гарантию на монтаж.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Тортилла Member
    офлайн
    Тортилла Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #501134

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 6 июля 2013 13:03
    sashkov:

    Шпингалет или крючек вешать не хочется. А с торца 2 мм видны только при открытии двери. Если уже совсем мне они мешать будут жить, так можно накладку и шире сделать. По поводу врезки так и не понял, есть такая услуга или самому придется засверливать?

    И зачем так сложно? Достаточно поставить дверную ручку вот такого типа: http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_10896

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 июля 2013 13:14

    Тортилла, это не ручка ,а убийца двери!!!Вам об этом любой монтажник скажет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Тортилла Member
    офлайн
    Тортилла Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #501134

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 6 июля 2013 13:22
    Dvernik:

    Тортилла, это не ручка ,а убийца двери!!!Вам об этом любой монтажник скажет.

    Да что вы говорите? Видела двери с ручками-защелками после трех лет эксплуатации в квартире весьма неаккуратной семейки - нормально открывались-закрывались. И убитыми не выглядели.
    Было бы по-другому - не выпускались бы производителем такие модели.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 июля 2013 13:56 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Тортилла:

    Да что вы говорите? Видела двери с ручками-защелками после трех лет эксплуатации в квартире весьма неаккуратной семейки - нормально открывались-закрывались. И убитыми не выглядели.
    Было бы по-другому - не выпускались бы производителем такие модели.

    Даже не вижу смысла комментировать данный пост,для того чтобы разбрасываться такими заявлениями,нужно знать устройство этих моделей ручек и специфику врезки механизма.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июля 2013 13:58

    Тортилла, Вы не видели сотни ломаных таких ручек, не видели бабушек отрывающих эти ручки по одной в неделю, а говорите с таким самонадеянным сарказмом.
    PS К стати, после такой ручки, нормальную уже не поставить.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 7 июля 2013 17:13

    Тортилла, Самое плохое в этих механизмах - чтоб его установить - надо здоровенную дырку просверлить в двери, и потом уже не поменяешь на нормальную ручку.

    029-6099267
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 8 июля 2013 08:42
    vladimir8791:

    sashkov, поищете на рынке вот такую задвижку
    ставиться дополнительно к существующему у вас замку

    Спасибо отличная идея.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Тортилла:

    sashkov:

    Шпингалет или крючек вешать не хочется. А с торца 2 мм видны только при открытии двери. Если уже совсем мне они мешать будут жить, так можно накладку и шире сделать. По поводу врезки так и не понял, есть такая услуга или самому придется засверливать?

    И зачем так сложно? Достаточно поставить дверную ручку вот такого типа: http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_10896

    Может и рассмотрел бы такой вариант но установленные ручки довольно качественные и мне нравятся. К томуже надежность этих ручек пониже.

  • kust2011 Neophyte Poster
    офлайн
    kust2011 Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #377139

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 8 июля 2013 08:53

    Здравствуйте!Ищу хорошего мастера для установки дверей. Я- женщина и,конечно,не очень хорошо в этом разбираюсь,но попробую описать ситуацию. Двери по сути стоят,но наличники поставить невозможно,нужно доставлять доборы,которых на две двери не хватает(четвертей). Всего дверей пять. Кроме того у мастера должна быть циркулярка или возможность поработать в цеху,чтобы ровно распилить то,что имеется из доборов. Пожалуйста,помогите :-?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 8 июля 2013 11:32

    kust2011, время вы выбрали крайне неудачное,сейчас все мастера расписаны минимум на месяц вперед.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 8 июля 2013 14:46 Редактировалось migann, 1 раз.

    Господа! Извините пожалуйста, нет времени и сил изучать всю тему из-за непрекращающегося ремонта.

    Посоветуйте недорогие ($200 примерно) и качественные (если возможно в эту цену) двери.
    Из массива. Наверное производства РБ бо дешевле, если нет то и из Российских.

    Из списка DED™ что прилеплен (спасибо огромное за ветку и за инфу здесь), обратил внимание на двери ОКА из ольхи. Как у них с качеством? Смущает в них вот это (с их сайта)

    сборка дверных полотен производится не на клей, а при помощи стяжных винтов большой длины,

    Я конечно понимаю новые технологии, побыстрей и т.п., но это же все таки дерево, разве нормальный столяр будет так делать...

    Буду благодарен любым отзывам и советам по поводу выбора, в ближайшее время надо определится и заказать двери. Заранее спасибо всем откликнувшимся!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 июля 2013 18:55

    migann, Если Вы человек непривередливый, Вам понравится их качество. Я бы их не советовал, но если бюджет ограничен, почему бы и нет. Только покупайте в нормальном салоне, где их можно потрогать в живую.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Svetulya.vbn Neophyte Poster
    офлайн
    Svetulya.vbn Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #856806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 8 июля 2013 20:59

    в ООО «Викинг-дорс» на Пономаренко 35 (тел 256 2236, 256 2237, 044-775-79-50, 029-775-79-50 Viking-doors.by) не обращайтесь.
    Тоже наглые и циничные и покупателя после получения денег ни во что не ставят. А пока не получили предоплату проблем никаких. И рассказать и показать все готовы. А как срок отдать оплаченные двери, так не найти их. А если вдруг и дозвонишься вешают лапшу на уши и деньги не возвращают. Каждый раз обещают «На следующей неделе» или «До конца месяца».
    An@conda, Спасибо что предупредили. Как раз ищем к кому обратиться и не хотим второй раз нарваться на непорядочных продавцов.

  • mitsy Member
    офлайн
    mitsy Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #341646

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 8 июля 2013 21:27 Редактировалось mitsy, 1 раз.

    Помогите советом и поделитесь опытом, пожалуйста. Заняты вплотную выбором дверей. Интересуют Profil Doors из серии Z4 и Z5. Сколько стоит установка таких дверей? У кого лучше заказывать (смотрели на "Граде" в Ждановичах)? Какие могут возникнуть проблемы при их установке и(или) эксплуатации? Насколько они (двери) качественные, спрашиваю потому, что у нас кот, который любит поточить когти где-угодно (особенно, когда никто не видит :( )?