Ответить
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 14 ноября 2010 02:46
    Aлександр__M:

    6ygy kpamok,

    Позволю себе повториться, в очередной раз невозможно что то показать, человеку не желающего этого видеть.

    Что видеть? Вы ж ничего не показываете. Только рассказы про чудесные исцеления (в том числе и компьютеров) да цитаты из Библии (почему-то на церковно-славянском). Может действительно сейчас появилось что показать?

    Aлександр__M:

    Обратил внимание на одну интересную вещь, процентов 90 людей будут делать то что и всегда, даже если они своими действием/бездействием погружаются всё ниже и ниже, несмотря на неоднократные предупреждения.

    Что за предупреждения имеются ввиду? Если истории про страшный суд и адские муки, то это страшилки для детей дошкольного возраста и дремучей части взрослого населения.

    Aлександр__M:

    Склоняюсь к мысли, что после определённого количества предупреждений оставлять их в покое, ведь у каждого должна быть свобода выбора и каждый кузнец своего счастья/несчастья.

    Мне кажется, вы изначально избрали не совсем верный подход. Зачем раздавать какие-то предупреждения, когда можно просто поплакаться перед иконой, поставить свечку в церкви, нашептать молитву, и все будет по вашему (если однократная молитва не поможет, то троекратная уж точно должна сделать свое дело).

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 14 ноября 2010 08:55
    Aлександр__M:

    6ygy kpamok,

    Позволю себе повториться, в очередной раз невозможно что то показать, человеку не желающего этого видеть.

    Обратил внимание на одну интересную вещь, процентов 90 людей будут делать то что и всегда, даже если они своими действием/бездействием погружаются всё ниже и ниже, несмотря на неоднократные предупреждения. Склоняюсь к мысли, что после определённого количества предупреждений оставлять их в покое, ведь у каждого должна быть свобода выбора и каждый кузнец своего счастья/несчастья.

    Всё так, если думать, что моей целью есть вразумление богохульного безумца (Рече безумен в сердцы своем: несть Бог. (Пс.13:1)). Когда же целью видеть беседу с более широкой, молча внимающей аудиторией, то смысл становится отличным от нуля ;)

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 14 ноября 2010 10:44

    церковно-славянский язык

    опаньке.. а можно мне букварь посмотреть? или это как и язык падонкафф, типа каждый как умеет, так и пишет? :spy:

    Обратил внимание на одну интересную вещь, процентов 90 людей будут делать то что и всегда, даже если они своими действием/бездействием погружаются всё ниже и ниже, несмотря на неоднократные предупреждения.

    это вы в церкви увидели? да.. там таких 90% + 10% "священнослужителей" :znaika:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 14 ноября 2010 10:45

    6ygy kpamok,

    огда же целью видеть беседу с более широкой, молча внимающей аудиторией, то смысл становится отличным от нуля

    Сомневаюсь, что чья то точка зрения повлияет на мировоззрение, иногда сюда заходящих. Хотя сам придерживаюсь Вашего мнения.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • vasya.1983 Senior Member
    офлайн
    vasya.1983 Senior Member

    25359

    14 лет на сайте
    пользователь #230340

    Профиль
    Написать сообщение

    25359
    # 14 ноября 2010 11:27

    Наткнулся на тему случайно.

    Хочется узнать подробнее об отказниках от паспортов в РБ - в частности, принадлежность к какой церкви этим страдает или это только ссекты; как на это реагируют(ли) соот органы; для чего и за чей счет живут отказники - или это чей-то дзикий пиар?

    Спасибо, если по существу.

    АННА ХВОСТЕНКО Орландина, ОЛЬГА КОРМУХИНА Путь, ГильZа Социум, ЛЯПИС ТРУБЕЦКОЙ Воины света, CASUAL Достанешь, ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА Любо, ТАРАКАНЫ Самый счастливый человек на Земле, СМЫСЛОВЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ Вечность встанет с нами рядом, ЧИЖ и Ко Солдат На Привале, JACK ACTION Полное Погружение, МУР
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 14 ноября 2010 12:03
    Фенрир:

    церковно-славянский язык

    опаньке.. а можно мне букварь посмотреть? или это как и язык падонкафф, типа каждый как умеет, так и пишет?

    Пожалуйста, ознакомьтесь

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 14 ноября 2010 12:08

    Пожалуйста, ознакомьтесь

    а вдруг вы мне вирус спихиваете? :spy:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 14 ноября 2010 13:09
    6ygy kpamok:

    Всё так, если думать, что моей целью есть вразумление богохульного безумца (Рече безумен в сердцы своем: несть Бог. (Пс.13:1)).

    Паки-паки, продолжение.

    6ygy kpamok:

    Когда же целью видеть беседу с более широкой, молча внимающей аудиторией, то смысл становится отличным от нуля ;)

    Цель ясна. Собрать вокруг себя толпу невежественных олухов, которые будут раскрыв рты слушать фэнтези о семидневном сотворении мира, змие-искусителе, всемирном потопе, чудесных исцелениях, райских пряниках и адских кнутах. По окончании мероприятия публика раскупает магические амулеты, а оратор, слюнявя пальцы, подсчитывает отличный от нуля смысл.

  • taxxxidriver Member
    офлайн
    taxxxidriver Member

    494

    14 лет на сайте
    пользователь #280449

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 14 ноября 2010 13:23

    Тема тут развернулась однако аж на пару лет :) Что тут скажешь..могу лишь согласиться со Сталином.А нынче что ? Все тоже самое.Церковь занимается банальной спекуляцией,а формально предпринимательской деятельностью.Но даже в отличие от уборщицы с ее 500тысячами зарплаты освобождена от налогов.Не вижу никакой логики :conf:

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 14 ноября 2010 17:39

    taxxxidriver,

    А налоги здесь причем?

    Богу - богово, кесарю - кесарево.

    Вот пусть кесарь и разбирается, с налогами, если считает нужным.

    Почитаешь тему - половина хулителей, господа из налоговой инспекции. :D

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 14 ноября 2010 17:46

    А налоги здесь причем?

    так это, торговля есть, налогов нет... непорядок :-?

    Aлександр__M, так что фигню пишите, знаете, но все же пишите...

    хулителей

    коготелей? :spy:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 14 ноября 2010 18:35
    Aлександр__M:

    Богу - богово, кесарю - кесарево.

    Вот пусть кесарь и разбирается, с налогами, если считает нужным.

    Поддерживаю! Только "Богу - богово, кесарю - кесарево" надо реализовать в полном объеме. Например: следует запретить религиозные организации, на собраниях которых Всевышний в осязаемом виде присутствует реже раза в месяц; людей, которые утверждают, что исцеляют компьютеры при помощи неких сверхестественных сил, и у которых не светится нимб с голограммой Господа, считать аферистами; записки на древнееврейском без личной резолюции Бога-отца "Одобряю" рассматривать как филькину грамоту, а книгу, изданную на основе этих записок, как сборник пустословия.

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 14 ноября 2010 18:48

    людей, которые утверждают, что исцеляют компьютеры при помощи неких сверхестественных сил

    а можно мне не исцелить, а абгрейдить :roll:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 14 ноября 2010 19:11
    VitalyVN:

    следует запретить религиозные организации, на собраниях которых Всевышний в осязаемом виде присутствует реже раза в месяц; людей, которые утверждают, что исцеляют компьютеры при помощи неких сверхестественных сил, и у которых не светится нимб с голограммой Господа, считать аферистами; записки на древнееврейском без личной резолюции Бога-отца "Одобряю" рассматривать как филькину грамоту, а книгу, изданную на основе этих записок, как сборник пустословия.

    Ну вот, совсем другое дело - по скупым выдержкам из секретного программного манифеста видно, что Вы уже готовы внести на рассмотрение ВКК серьёзно проработанный документ с тщательно артикулированными инициативами. :super:

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 14 ноября 2010 22:44

    Любой процесс или дискуссия государство vs. церковь в РБ на серьезном уровне обсуждаться не может, ибо церковь один из инструментов государства. А вот юридические процессы типа гр. Пупкин против РПЦ представляют интерес. Кто нибудь знаком с делами подобного рода когда либо рассматривавшимися в суде?

    Вы Победитель (с)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 14 ноября 2010 23:47
    Rain:

    ...А вот юридические процессы типа гр. Пупкин против РПЦ представляют интерес. Кто нибудь знаком с делами подобного рода когда либо рассматривавшимися в суде?

    Пара процессов в России точно была.

    1) Не так отпели. Священников РПЦ МП обвиняют в нарушении прав потребителей

    Уникальный юридический прецедент создан в Екатеринбурге. Председатель городской общественной организации "Помощник потребителей" Алексей Конев подал в суд иск на местную епархию, утверждая, что в храмах систематически нарушаются права верующих на качественное исполнение обрядов.

    ...

    Со всем этим решительно не согласны представители епархии. Они называют претензии Алексея Конева абсурдными, поскольку посещение храма – дело добровольное, а поступающие от прихожан деньги за совершение обрядов и товары считаются пожертвованиями, стало быть, не имеют ничего общего с оплатой потребительских услуг. К тому же, по словам клирика Иоанно-Предтеченского собора отца Александра Колобова, в случае с тестем Конева непосредственный потребитель услуги – то есть покойный – никакого недовольства не высказывал.

    Ответ церковников на 5 баллов.

    2) Суд приговорил журналиста к анафеме

    15 июля Псковский городской суд отказал в удовлетворении иска преданного анафеме журналиста Олега Дементьева к Псковской епархии. Журналист посчитал, что церковные власти, отлучая его от церкви, превысили свои полномочия, так как он не крещен, не чтит православные праздники и не ходит в церковь.

    ...

    Напомним, что епархиальный совет псковской епархии принял решение предать анафеме журналиста Олега Дементьева «в связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес обитательниц Спасо-Елизаровского монастыря и, в частности, игуменьи Елисаветы».

    Само исковое заявление юморное.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 15 ноября 2010 11:36
    vasya.1983:

    Наткнулся на тему случайно.

    Хочется узнать подробнее об отказниках от паспортов в РБ - в частности, принадлежность к какой церкви этим страдает или это только ссекты; как на это реагируют(ли) соот органы; для чего и за чей счет живут отказники - или это чей-то дзикий пиар?

    Спасибо, если по существу.

    [url=http://news.[censored]/kaleidoscope/50120.html]судя по тексту, они из правильной секты:

    Несколько десятков жителей Полоцка и Новополоцка (Витебская область) до сих пор не получили белорусские паспорта нового образца и не собираются этого делать. Причина тому — личные номера в новых паспортах, что "отказники" считают абсолютно неприемлемым по своим религиозным убеждениям.

    "Мы не хотим получать паспорта, в которых людям присваивают личный номер. Он подменяет христианское имя человека, а это противоречит нашим убеждениям", — заявил БелаПАН новополоцкий пенсионер Леонид Федотов. По его сведениям, всего в Беларуси отказываются получать новые паспорта порядка пяти тысяч человек.

    Противники новых паспортов цитируют библейское пророчество о "звере", который будет налагать начертание на тела людей. Идентификационный номер, считают они, является первым шагом к воплощению в жизнь библейского пророчества, далее последует внесение в паспорта антропометрических данных о человеке, а затем их заменит штрих-код или микрочип, вживленный в тело. Кроме того, эти люди вспоминают фашистские лагеря смерти, где нумеровали людей. "Нюрнбергский процесс в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности", — заявил Л.Федотов.

    Вместе с тем представители госорганизаций настоятельно рекомендуют таким гражданам обменять старые паспорта, как того требует белорусское законодательство.

    "Номер идентификации сведений о гражданине формируется по дате его рождения, что не может нарушать прав человека и тем более оскорблять религиозные чувства граждан", — отмечается в письме, которое Л.Федотов получил из Департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси. Выдача же другого документа вместо паспорта установленного образца не предусмотрена законом, говорится в документе.

    "Решение проблемы таких людей, как мы, находится в подвешенном состоянии, — считает пенсионер. — В результате получается, что мы ущемлены в своих правах из-за собственных убеждений, а ведь это запрещено и Конституцией страны и ее законами. Почему нельзя разрешить людям, не желающим иметь код в паспорте, получить документы без этого номера? Мы не против паспортов, мы не против правительства. Мы хотим, чтобы нам дали паспорта, которые бы не противоречили нашим религиозным убеждениям", — подчеркнул Л.Федотов.

    по другим источникам все не так запущено:

    29 мая в Минске, отвечая на вопросы во время совместного заседания двух палат парламента, исполняющий обязанности министра внутренних дел Беларуси Анатолий Кулешов заявил, что он предлагает не ставить идентификационные номера в паспорта отдельных граждан. Об этом пишет БелаПАН.

    По его словам, в Беларуси около 500 человек отказываются получать паспорта с идентификационным номером из-за своих религиозных убеждений.

    "Эту проблему необходимо решать, — отметил Кулешов. — Это мое личное мнение, но, возможно, необходимо даже разрешить данной категории граждан не проставлять им личные номера в паспорте".

    :spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 17 ноября 2010 14:51
    RAE:

    vasya.1983:

    Наткнулся на тему случайно.

    Хочется узнать подробнее об отказниках от паспортов в РБ - в частности, принадлежность к какой церкви этим страдает или это только ссекты; как на это реагируют(ли) соот органы; для чего и за чей счет живут отказники - или это чей-то дзикий пиар?

    Спасибо, если по существу.

    [url=http://news.[censored]/kaleidoscope/50120.html]судя по тексту, они из правильной секты:

    Несколько десятков жителей Полоцка и Новополоцка (Витебская область) до сих пор не получили белорусские паспорта нового образца и не собираются этого делать. Причина тому — личные номера в новых паспортах, что "отказники" считают абсолютно неприемлемым по своим религиозным убеждениям.

    "Мы не хотим получать паспорта, в которых людям присваивают личный номер. Он подменяет христианское имя человека, а это противоречит нашим убеждениям", — заявил БелаПАН новополоцкий пенсионер Леонид Федотов. По его сведениям, всего в Беларуси отказываются получать новые паспорта порядка пяти тысяч человек.

    Противники новых паспортов цитируют библейское пророчество о "звере", который будет налагать начертание на тела людей. Идентификационный номер, считают они, является первым шагом к воплощению в жизнь библейского пророчества, далее последует внесение в паспорта антропометрических данных о человеке, а затем их заменит штрих-код или микрочип, вживленный в тело. Кроме того, эти люди вспоминают фашистские лагеря смерти, где нумеровали людей. "Нюрнбергский процесс в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности", — заявил Л.Федотов.

    Вместе с тем представители госорганизаций настоятельно рекомендуют таким гражданам обменять старые паспорта, как того требует белорусское законодательство.

    "Номер идентификации сведений о гражданине формируется по дате его рождения, что не может нарушать прав человека и тем более оскорблять религиозные чувства граждан", — отмечается в письме, которое Л.Федотов получил из Департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси. Выдача же другого документа вместо паспорта установленного образца не предусмотрена законом, говорится в документе.

    "Решение проблемы таких людей, как мы, находится в подвешенном состоянии, — считает пенсионер. — В результате получается, что мы ущемлены в своих правах из-за собственных убеждений, а ведь это запрещено и Конституцией страны и ее законами. Почему нельзя разрешить людям, не желающим иметь код в паспорте, получить документы без этого номера? Мы не против паспортов, мы не против правительства. Мы хотим, чтобы нам дали паспорта, которые бы не противоречили нашим религиозным убеждениям", — подчеркнул Л.Федотов.

    по другим источникам все не так запущено:

    29 мая в Минске, отвечая на вопросы во время совместного заседания двух палат парламента, исполняющий обязанности министра внутренних дел Беларуси Анатолий Кулешов заявил, что он предлагает не ставить идентификационные номера в паспорта отдельных граждан. Об этом пишет БелаПАН.

    По его словам, в Беларуси около 500 человек отказываются получать паспорта с идентификационным номером из-за своих религиозных убеждений.

    "Эту проблему необходимо решать, — отметил Кулешов. — Это мое личное мнение, но, возможно, необходимо даже разрешить данной категории граждан не проставлять им личные номера в паспорте".

    :spy:

    Интересно, а существует ли в законодательстве четкое определение критериев, на основе которых деятельность религиозной организации может быть преостановлена? Ведь в принципе, подобные действия отдельных элементов православной церкви попадают под определение секты. Церковь, как организация дожна нести ответственность за деятельность всех своих элементов, а не прикрыватся тем что "дескать православие очень сложный механизм". Ведь если отдельные представители прихода скажем Свидетелй Иеговы уличены в зомбировании населения и пропаганде идей подрывающих государственные устои, то ставится вопрос о прекращении деятельности всей религиозной организации Свидетеле й Иеговы, и отговорки вроде "Понимаете, Свидетели Иеговы это очень сложный механизм" в качестве аргументов не принимаются.

    Следовательно, по логике вещей, допустимо поставить вопрос о прекращении деятельности православной церкви на территории РБ как деструктивного культа ставящего своей целью подрыв государственного строя и призывающих к открытому саботажу работы гос-органов?

    Вы Победитель (с)
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 17 ноября 2010 15:19
    Rain:

    Интересно, а существует ли в законодательстве четкое определение критериев, на основе которых деятельность религиозной организации может быть преостановлена? Ведь в принципе, подобные действия отдельных элементов православной церкви попадают под определение секты. Церковь, как организация дожна нести ответственность за деятельность всех своих элементов, а не прикрыватся тем что "дескать православие очень сложный механизм". Ведь если отдельные представители прихода скажем Свидетелй Иеговы уличены в зомбировании населения и пропаганде идей подрывающих государственные устои, то ставится вопрос о прекращении деятельности всей религиозной организации Свидетеле й Иеговы, и отговорки вроде "Понимаете, Свидетели Иеговы это очень сложный механизм" в качестве аргументов не принимаются.

    Следовательно, по логике вещей, допустимо поставить вопрос о прекращении деятельности православной церкви на территории РБ как деструктивного культа ставящего своей целью подрыв государственного строя и призывающих к открытому саботажу работы гос-органов?

    Разумеется, допустимо! Можно и должно пресекать деятельность сект на территории РБ!

    Вот Вы основательно проработайте беспроигрышную тему в манхеттенской тиши и приезжайте с фактами в руках, свидетельствующими о сектантской деятельности Русской Православной Церкви на территории РБ. В Генпрокуратуру прямо и несите, чтобы без проволочек. Люди там знающие, внемлют Вашим основательным доводам, подкреплённым не инет-базланием с жёлтушными цитатками, а неопровержимыми убийственными уликами: тотчас и закроют виновных, не откладывая в долгий ящик.

    Добро пожаловать, уважаемый сектовед!

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 17 ноября 2010 15:38
    Rain:


    Интересно, а существует ли в законодательстве четкое определение критериев, на основе которых деятельность религиозной организации может быть преостановлена? Ведь в принципе, подобные действия отдельных элементов православной церкви попадают под определение секты. Церковь, как организация дожна нести ответственность за деятельность всех своих элементов, а не прикрыватся тем что "дескать православие очень сложный механизм".

    На форуме по тоталитарным сектам христианство упоминается первым делом.

    С другой стороны христианство хорошо крышуется и выполняет полезную функцию

    изгоняя другие тоталитарные секты из своего курятника)))

    http://www.sektam.net/forum/index.php?s=bd883d79093e71e7767e9db374509a94&act=idx

    I fought the law and the law won