Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Алексей_Смирноv Senior Member
    офлайн
    Алексей_Смирноv Senior Member

    2936

    15 лет на сайте
    пользователь #156593

    Профиль
    Написать сообщение

    2936
    # 15 июля 2010 13:15

    Сгонял в ОГиМ своего района - там без проблем выдали справку Никаких ограничений у меня нет...

    P.S. Пальцы не откатал (в мусорку ушло 5-6 повесток), военник с НГМом просрочен на 4 года (явка на переосвидетельствование должна была быть в 2006 )

    так сама , уже ездил в июне.

    откатать могут и без привлечения тяжелой артилерии ( невыездной)

    а то еще крик в европе поднимут.. никому не надо.. слишком уж эта мера серьезная для свобод и прав граждан..

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    19 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 15 июля 2010 13:23
    Nikson1200:

    военник с НГМом просрочен на 4 года

    военный билет срока действия не имеет - это на нём самом же и написано.

    я в курсе :) просто когда я явился в РВК в 27 лет (нужда заставила ввиде справки из 24-ой поликлиники) мне там какой то хрен в погонах (насяльника наверное местный - в звёздочках на погонах не разбираюсь) вопил что отдаст меня под суд :lol::lol::lol: и тыкал в мою подпись в военнике (на странице про переосвидетельствование) :lol::lol: Прошло 2 года, а суд и ныне там :D Вот из-за этого момента и решил в ОГиМе провериться по базе... ХЗ что эти вояки могли туда запихать....

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • 155556 Onliner Auto Club
    офлайн
    155556 Onliner Auto Club

    2091

    16 лет на сайте
    пользователь #155556

    Профиль
    Написать сообщение

    2091
    # 15 июля 2010 15:29

    НГМ

    Это что такое?

    АльфаКров - Кровельная Мастерская №1. alfakrov.by <a href="http://qrcoder.ru" target="_blank"><img src="http://qrcoder.ru/code/?BEGIN%3AVCARD%0AN%3A%C2%F1%B8+%E4%EB%FF+%EA%F0%EE%E2%EB%E8+%E8+%F4%E0%F1%E0%E4%E0%3B%C0%EB%FC
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 июля 2010 18:04
    Palach:

    Мне в первую очередь интересно, должен ли я по существующему законодательству откатывать пальцы (то есть являюсь ли я военнообязанным). Если да - лучше сходить, тем более что в следующий раз, когда мне уже на руки вручат повестку,я могу быть чем-то занят. Если не должен - то и напрягаться не буду.

    Тебе уже ответили раньше. Если тебе надо по 10 раз повторять одно и то же - лучше иди откатывай.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 15 июля 2010 19:04

    user909,

    слова, не подкреплённые ссылкой на правовой документ, у меня 100-процентного доверия не вызывают. Вы сослались на инфу на сайте мвд, но я там такого не нашёл, каюсь

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 июля 2010 19:09
    Palach:

    user909,

    слова, не подкреплённые ссылкой на правовой документ, у меня 100-процентного доверия не вызывают. Вы сослались на инфу на сайте мвд, но я там такого не нашёл, каюсь

    Это печально. Тогда тем более стоит идти сейчас сдавать отпечатки.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 15 июля 2010 19:29

    Palach, вам уже давно ответили (в том числе я с цитатой нормы закона), что обязанности

    сдавать отпечатки как для военнообязанных, так и для невоеннообязанных нет.

    Специально для вас ссылка:

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=h10300236

    Но вам в любом случае лучше все же сдать отпечатки, как уже посоветовал user909.

  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 15 июля 2010 20:44

    zadum,

    какова разница между "подлежать обязательной регистрации" и "быть обязанным" с точки зрения закона?

    user909,

    если это троллинг, то он совершенно безыскусен, если нет - то тут уже сверхценными идеями попахивает

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 15 июля 2010 21:29

    какова разница между "подлежать обязательной регистрации" и "быть обязанным" с точки зрения закона?

    Palach, ранее все расписывалось, но понимаю, что чукча не читатель :)

    С точки зрения закона все должно быть четко прописано без околичностей двоякого толкования.

    Схема такая:

    Обязанность (предмет и сроки, как с налогами) -> невыполнение -> ответственность.

    Подлежит -> процедура (кто, в какие сроки и каким образом осуществляет) -> ответсвенность за нарушение или уклонение от процедуры.

    В нашем случае "подлежит" означает, что в законодательсте должен быть прописан четкий механизм кто и каким образом приглашает человека для прохождения процедуры и, какую этот человек несет ответственность за уклонение.

    Мужики с двумя яйцами подлежат призыву в ВО, и этот механизм расписан со всеми участниками процесса, как и ответственность за уклонение от призыва.

    В данный момент имеем только слово "подлежит" и все:

    1. Нигде не прописана ответственность за отказ.

    2. Нигде не описана процедура откатки.

    3. Не существует должностного лица, которое бы имело право приглашать другого гражданина для откатки и требовать этого (в статье 25 Закона об органах внутренних дел нет такого права у сотрудника органов).

    4. Исходя из п.3 не может быть никакого "законного требования" пройти откатку. Оно такое же законное, как помыть полы в РОВД.

    5. Не существует формы поветки "для прохождения дактилоскопической регистрации".

    В итоге имеем самоуправство по всем фронтам. Тут даже писали, что кто-то с черной краской по квартирам бегал, чтобы катать прямо на дому :roof:

    Итого, если хотите соблюдать не закон, а придумки дяди из РОВД, как этот закон выглядит, то идете и катаете. Тогда сотрудники еще с большим презрением будут произносить слово "умный", если им попытаются возразить.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 июля 2010 22:25
    Palach:

    user909,

    если это троллинг, то он совершенно безыскусен, если нет - то тут уже сверхценными идеями попахивает

    Таки да, и то, и другое 8)

    Тебе уже ответили, что во-первых у военнообязанных нет обязанности сдавать пальцы, а только подлежат этой процедуре, проведение которой до сих пор не регламентировано для них и нет ответственности за отказ от этой процедуры, и более того, студенты, имеющие отсрочку по обучению, вообще не являются военнообязанными и дактилоскопии даже не подлежат, про таких в законе вообще ничего не сказано.

    Не веря словам форумчан ты сам прочитал закон о воивс, но не понимаешь о чем там написано (кто есть военнобязанный), и опять повторно спрашиваешь так военнообязанный ты или нет и должен ли сдавать пальцы. Вот уж точно сверхценная идея по 10 раз объяснять и убеждать таких в том, про что здесь уже не раз и так написано и подтверждено ссылками на законы. Но чукча же не читатеть, или же неграмотный читатель - поэтому и логичный совет: лучше сдать, штобы ничога не случылась вдрук.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • -DAV- Member
    офлайн
    -DAV- Member

    482

    21 год на сайте
    пользователь #11076

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 15 июля 2010 22:28 Редактировалось -DAV-, 1 раз.

    интересно пришло 2 повестки ... одна на 10 часов другая на 11, к чему бы это ? если я негоден в мирное время но годен в военное и мне 27 лет, я обязан пройти ?

    к таму же не подлежу переосведетельствованию

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 июля 2010 22:43
    alexey_!:

    интересно пришло 2 повестки ... одна на 10 часов другая на 11, к чему бы это ? если я негоден в мирное время но годен в военное и мне 27 лет, я обязан пройти ?

    Подлежишь прохождению, но не обязан проходить. Хоспади, да прям на этой странице vold_by все очень четко в очередной раз расписал.

    ps Да, идти по этим повесткам куда вас там вызывают тоже не обязаны и не должны.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 15 июля 2010 23:01

    user909,

    я переспрашиваю только лишь потому, что удовлетворительным ответом на свой вопрос считаю ссылку на закон, где написано какраз про студентов и их военные обязанности, а не повторённую 10 раз фразу "студенты - не военнообязанные, я гарантирую это".Впрочем,я и сам пока что склоняюсь к мысли, что военнообязынным я не являюсь, потому что ни в какой запас меня не увольняли:) Впрочем, мне вообще не понятно, к какой категории я отношусь: призывник ли или кто-то другой. Или существует отдельная категория.

    А насчёт "подлежит" и "обязан" вы ситуацию переместили в другую плоскость. Фактически, насколько я понимаю, разницы особой между этими понятиями нет. Будто если бы там было написано "обязан", но не было предусмторено никаких наказаний за отклонение, я был бы действиетльно что-то "обязан" делать. Так что в первую очередь важно не то, написано там "подлежит" или "обязан", а то, что процесс никак не регламентирован и не предусмотрено наказания.

    Впрочем, это всё не важно. Не думаю, что мне удастся избежать участи откатать пальчики. Ситуация тут конечно тёмная и явно попахивает маразмом, но вряд ли даже самый наивный человек будет верить в то, что несмотря на то, что приказ спущен с самого верху, ему потом удастся что-то кому-то доказать. Если власть имущим взбредёт в голову, то и полы все будем мыть в РОВД... ну а если не мыть, то сидеть по 15 суток. Просто пока что никто и так особо не парится и собирает эти отпечатки из под палки, так что охоты заниматься чем-то более серьёзным, нежели рассылание "жировок", почти ни у кого наверное нет. Тем более что и законодательной базы пока не подвели, придётся ещё что-то выдумывать. Впрочем, может цель "переписи" какраз и состоит в выявлении несогласных, и собственно законодательная база тут уже дело десятое. Так или иначе когда/если опишут все эти процедуры и ответственность, уклоняться от сдачи станет роскошью, которую я наверное не смогу себе позволить.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 15 июля 2010 23:51

    я переспрашиваю только лишь потому, что удовлетворительным ответом на свой вопрос считаю ссылку на закон, где написано какраз про студентов и их военные обязанности, а не повторённую 10 раз фразу "студенты - не военнообязанные, я гарантирую это".

    Ну в контексте вопроса тебя должны интересовать не столько "военные обязанности" студентов, сколько является ли студент с отсрочкой по обучению военнообязанным.

    Тебе сказали в каком законе это написано.

    Твой ответ после изучения "видимо, тупой я, но не могу понять...". То есть закон вижу, но все равно не понимаю, но меня не удовлетворяют ваши ответы повторенные 10 раз "студенты - не военнообязанные". Наверное хочу, чтобы мне все персонально объяснили и убедили меня, чтобы я сам был удовлетворен ответом и согласился с этим. Причем в теме все это не раз уже не только повторялось, но и обосновывалось выдержками из законов, но искать и читать не хочу, хочу чтобы мне сейчас это все объяснили.

    Впрочем, мне вообще не понятно, к какой категории я отношусь: призывник ли или кто-то другой.

    Призывник. Опять же, убеждать и доказывать это никто не собирается. Есть закон о воивс, где это написано. Главное нужно быть обученным грамоте.

    А насчёт "подлежит" и "обязан" вы ситуацию переместили в другую плоскость. Фактически, насколько я понимаю, разницы особой между этими понятиями нет.

    Есть разница. И на форуме уже это обсуждали. Впрочем применительно к твоему случаю это вообще не относится - ты даже не подлежишь.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    18 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 16 июля 2010 00:26

    Наверное хочу, чтобы мне все персонально объяснили и убедили меня, чтобы я сам был удовлетворен ответом и согласился с этим.

    сколь ни поразительно это звучит, но да, я спрашиваю не для того, чтобы меня запутали, проигнорировали, чтобы остаться неудовлетворённым и не согласиться, а какраз с противоположной целью.

    но искать и читать не хочу, хочу чтобы мне сейчас это все объяснили.

    сколь ни удивительно, но спросить, пусть даже и 3 раза одно и то же, всё-таки проще, чем читать 100 станиц.

    Ах да. Не поможет скорее всего, но всё-таки хочу напомнить, что вы тут не работаете консультатном, да и "на общественных началах" вас сюда никто не привлекал, поэтому нет ничего проще, чем не заходить сюда и не отвечать ничего на в сотый раз повторённый вопрос. Хотя я совру, если скажу, что такой разговор мне не нравится. Напротив, он лишний раз служит подтвержением тому моему убеждению, что я человек вполне адекватный и культурный. А это приятно, согласитесь.

    Впрочем, это всё оффтоп. Если по теме говорить, то сутуацию вы мне прояснили в меру своих сил.

    Спасибо

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 16 июля 2010 00:48
    Palach:

    Впрочем, это всё оффтоп. Если по теме говорить, то сутуацию вы мне прояснили в меру своих сил.

    Скорее в меру своего желания.

    Ссылко на комментарий на офсайте мвд: http://mvd.gov.by/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=9&categor ... E%EF%E8%FF

    ps там есть коммент про отказ от откатки подлежащих граждан и их ответственность за это: единогласного мнения форумчан здесь нету. Есть те, кто упорно и уперто талдычит, что привлечение по 23.4 в такой ситуации законно, не слушая объективные доводы других форумчан о противоправности таких действий. Спор завершился, каждый остался при своем мнении. Случаи отказа подлежащих были, прецедентов привлечения за неповиновение небыло


    поэтому нет ничего проще, чем не заходить сюда и не отвечать ничего на в сотый раз повторённый вопрос

    Это точно, в который раз сам убеждаю себя, что такие вопросы стоит просто игнорировать. Тогда бы точно тема так сильно не разраслась и не за-:ass:

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Трахтибидох Senior Member
    офлайн
    Трахтибидох Senior Member

    993

    15 лет на сайте
    пользователь #184520

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 16 июля 2010 09:46
    Good_Knight:

    Сдается мне, что сейчас в предверии выборов власть в вопросе откатки заняла выжидающую позицию и не сильно давит. Вот что будет после, остается только догадываться ...

    Позавчера приходили на дом двое сотрудников РОВД. Предложили откатать пальчики (как я понял необходимые причиндалы у них были с собой). Сказал что пока "не готов".

    Заполнили анкету (ФИО и где был во время взрыва) и сказали, что вызовут повесткой.

    Всё мягко, ненавязчиво и без угроз.;)

    п.с. Вчера пришла повестка. В ней мне "надлежит явиться в РОВД для ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дактилоскопии".

    Отправлена в мусорку.

  • -DAV- Member
    офлайн
    -DAV- Member

    482

    21 год на сайте
    пользователь #11076

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 16 июля 2010 11:02

    я негоден в мирное время но годен в военное и мне 27 лет, не подлежу переосведетельствованию. Я военнообязан ?

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13752

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13752
    # 16 июля 2010 14:01

    Вот вам к размышению

    Регистрации подлежат граждане, прибывшие в город на срок свыше одних суток, в гости, на лечение, отдых, в командировку, а также для занятия коммерческой и другой деятельностью - по месту фактического проживания: в гостиницах, мотелях, туристических кемпингах и базах, домах отдыха и пансионатах, интернатах, общежитиях и по частным адресам.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10855

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10855
    # 16 июля 2010 14:21

    krum,

    это что за бред?

Тема закрыта