Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12248

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 2 июля 2013 11:28
    toshiromifune:

    ам не краситель в воду добавлен, а особая химия, весьма экологичная,

    "Особая химия" - и в чем ее особенность? Зачем туман напускать? У любой краски, покрытия есть конкретный химический состав.
    И при чем здесь вода?

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5724

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5724
    # 2 июля 2013 11:44

    toshiromifune, мне на рынке продавец (поставских дверей кстати) сказал, что это белое покрытие желтеет очень быстро, не пройдет и полгода как внешний вид их станет неприятным, мягко сказано...
    Каково Ваше мнение на этот счет?

    dancing, fucking, killing...
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 июля 2013 12:12 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    groundhog:

    toshiromifune:

    ам не краситель в воду добавлен, а особая химия, весьма экологичная,

    "Особая химия" - и в чем ее особенность? Зачем туман напускать? У любой краски, покрытия есть конкретный химический состав.
    И при чем здесь вода?

    "Технические характеристики Lacroma Wax EX1620-0107

    Однокомпонентный на водной основе тонированный восковый лак для мебели и внутренних изделий из древесины. Изначально предназначенный для использования на сосне, применяется
    для покрытия одним слоем. Для более гладкого покрытия рекомендуется последующее легкое шлифование. Быстрая сушка и экологические преимущества."

    Хим. состав производители указывают неохотно. Только вредные в-ва, которые указать обязаны. В данном продукте указан только бутилгликоль (1-2,5%) и есть такая приписка:

    "Данный продукт не содержит добавок, которые, согласно последним данным поставщика и в применяемых концентрациях, представляют опасность для здоровья или окружающей среды и должны упоминаться в данном разделе."

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 июля 2013 16:38
    Inessa08:

    toshiromifune, мне на рынке продавец (поставских дверей кстати) сказал, что это белое покрытие желтеет очень быстро, не пройдет и полгода как внешний вид их станет неприятным, мягко сказано...
    Каково Ваше мнение на этот счет?

    Видел сосну, покрытую этим продуктом 3-4 года тому. Ничего не пожелтело. Проблемы могут быть на сучках и смолистой древесине. Если всё это добросовестно не использовать для лицевых поверхностей, (не знаю, как поступают в Поставах), всё будет первозданно белым очень долго.
    Слова продавца на рынке комментировать не могу. Может быть, он не знает, о чем говорит, а может, заточен под продажу других дверей?

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5724

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5724
    # 2 июля 2013 22:08

    toshiromifune, спасибо за Ваш ответ!
    Продавец только при прямо поставленном вопросе о стойкости белого цвета высказался так, склоняя скорее в пользу цвета "орех".
    Стремно однако, ибо нельзя знать наверняка, что именно в наших дверях будут

    toshiromifune:

    добросовестно не использовать для лицевых поверхностей

    сучки и смолистые части...

    dancing, fucking, killing...
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12248

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 2 июля 2013 23:30
    toshiromifune:

    Хим. состав производители указывают неохотно.

    Ну почему же - пишут что на основе натурального воска. Правда натуральных восков много всяких разных.
    Но такое покрытие не очень прочное и его надо будет регулярно обновлять.
    Но где производитель дверей пишет какую краску он использует?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 июля 2013 08:36
    Inessa08:

    ибо нельзя знать наверняка

    Сучков. по идее, быть не должно. Вы это можете определить при визуальном контакте с дверью, ведь покраска не стопроцентно укрывистая. А сортировать по количеству смолы никто там не заморачивается.

    Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд

    groundhog:

    Но где производитель дверей пишет какую краску он использует?

    Чаще всего на сайтах, но не всегда правду.

    groundhog:

    Но такое покрытие не очень прочное и его надо будет регулярно обновлять.

    C чего Вы это взяли? Его нужно обновлять не чаще, чем, например, покрытие нитролаком. А в большинстве случаев, покрытие восковым лаком не будут обновлять никогда, до замены дверей. Оно гораздо устойчивее, чем Вы думаете.
    Если, конечно, производитель использовал именно восковый лак, а не просто белую краску.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12248

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 3 июля 2013 11:46
    toshiromifune:

    Чаще всего на сайтах, но не всегда правду.

    Речь шла о конкретном производителе Поставский мебельный центр - но у них на сайте ни слова о Lacroma Wax

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 июля 2013 12:15
    groundhog:

    Речь шла о конкретном производителе Поставский мебельный центр

    У них в разделе "Новости" написано: "Сайт находится на реконструкции!!". Может будет он потом более информативен?
    А если хотите получить правдивую информацию из первых уст, позвоните в отдел МТС (телефон есть на сайте), и узнайте, что они и где покупают.

  • БухКолобок Senior Member
    офлайн
    БухКолобок Senior Member

    2509

    18 лет на сайте
    пользователь #71944

    Профиль
    Написать сообщение

    2509
    # 3 июля 2013 14:04

    Добрый день. Нужна Ваша посильная помощь господа форумчане. Купил себе межкомнатные двери (массив шпонированный) и сразу встал вопрос в дверных петлях. Может кто посоветует хорошую фирму производителя и где можно купить? Сколько штук петель надо покупать на одну дверь?
    Спасибо всем откликнувшимся!!!!

    Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении! Модерирование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, диарее и венцу безбрачия!
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #200234

    Профиль

    73
    # 4 июля 2013 13:27

    toshiromifune, ,groundhog, ,Inessa08, , спасибо за ваши комментарии.

  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 4 июля 2013 13:42

    Здравствуйте. В квартире двери в туалет и ванну без защелок, (если я правильно понял то правильно они называются завертки сантехнические), хочу дополнительно их установить, подскажите пожалуйста где их лучше купить. Я так понял что нужно менять сам замок, покупать серцевину и накладки для открытия изнутри и аварийного открытия снаружи. Может кто нибудь занимается установкой, скиньте цены в личку или скажите где их объявления посмотреть. Поменял бы сам но если я правильно понимаю то нужно в дверях отверстия высверливать с торца под замок и в обшивках под защелку.

  • Chiriq Member
    офлайн
    Chiriq Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #588111

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 4 июля 2013 14:19 Редактировалось Chiriq, 4 раз(а).

    Здравствуйте! В офис нужна одна межкомнатная дверь (самая простая, из мдф с ручкой-защёлкой), с установкой откосов, а также резкой дверного проёма в бетонной стене. Только безналичный расчёт!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 июля 2013 14:40

    sashkov, механизм под завертку по размеру уже чем механизм под защелку,так что после врезки нового механизма останутся зазоры,а это не очень красиво!!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    БУХОЙ КОЛОБОК, петель на каждую дверь достаточно по 2 шт,а что касается самих петель,едете на рынок ,выбираете продавца и покупаете съемные петли,главное не напутайте с открыванием дверей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 4 июля 2013 15:18 Редактировалось sashkov, 1 раз.
    Dvernik:

    sashkov, механизм под завертку по размеру уже чем механизм под защелку,так что после врезки нового механизма останутся зазоры,а это не очень красиво!!!!

    Так у меня там ни защелки ни завертки нет. Мне как бы все равно, что установить главное чтобы изнутри можно было дверь закрыть, ну не вешать же крючек изнутри :)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    или имеется ввиду что защелка это тот зацеп который ручкой поворачивается?

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    посмотрел по интету так и есть. Но эта щель возможно закроется пластиной которая фиксирует механизм замка. Если нет то может есть другой вариант?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 июля 2013 17:20

    sashkov, на сегодняшний день в торце полотна установлен какой либо механизм???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 5 июля 2013 08:45 Редактировалось sashkov, 1 раз.
    Dvernik:

    sashkov, на сегодняшний день в торце полотна установлен какой либо механизм???

    Да установлен примерно такой

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 июля 2013 10:23

    sashkov, ширина вашего механизма 25мм,а у механизма под завертку 20мм,поэтому когда перережете на новый механизм по краям будут зазоры по 2мм,о чем я вам уже и говорил!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 5 июля 2013 11:25

    Понял, спасибо. Но есть ли какой либо другой вариант? Если нет то пускай остаются щели их, наверное можно заклеить чем нибудь(например фанерки 2-х мм вставить, к тому же они будут не по всей длине механизма, а по длине той защелки которая установлена сейчас). Не подскажите где посмотреть кто занимается врезкой и цены?

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 5 июля 2013 12:19
    sashkov:

    Если нет то пускай остаются щели их, наверное можно заклеить чем нибудь(например фанерки 2-х мм вставить, к тому же они будут не по всей длине механизма, а по длине той защелки которая установлена сейчас)

    уж лучше тады поискать шпингалет посимпатичнее и не дурить себе голову..