Ответить
  • ps_AND MemberАвтор темы
    офлайн
    ps_AND Member Автор темы

    324

    18 лет на сайте
    пользователь #81600

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 16 марта 2009 11:38 Редактировалось ps_AND, 1 раз.

    Начну.
    Дело было очень давно. Друг хотел купить телефон в салоне, не хватало определенной суммы в бел. рублях, поэтому нужно было поменять в обменнике 100$ (одна купюра). Пятница, конец рабочего дня, огромная очередь! Подходит молодой человек и предлагает другу обменять по хорошему курсу (я курил на улице), друг согласился. Выходят на улицу, я стою в сторонке и наблюдаю за ними. Молодой человек заметил меня, друг сказал, что я с ним. Тут пацан начинает нервничать, тягает друга со стороны в сторону, постоянно оглядывается, в конце концов подошли к банкомату, так как оказалось, что у него не было необходимой суммы в бел. рублях. Пацан начинает крутить 100$ в руках, спрашивает есть ли сдача, друг достает бел. рубли и тут за руки их хватает здоровый мужик, представляется оперативником по борьбе с экономическими преступлениями, вроде и начинает орать во все горло в сторону стоянки машин: "Саша, Саша, иди сюда ..., тут валютчики ..., Закрой машину, давай бытрей"! Это было как-то странно, мужик отходил, потом вроде как держал их, в это время пацан засовывает помятую купюру в карман друга и шепчет разбегаться, все побежали в разные стороны, даже я :).
    Через минут 10 встречаю друга, он сильно ругаясь матом протягивает мне помятую купюру, я разворачиваю, а там 1$!!! Позже мы узнали, что это самый стандартный развод. :znaika:

    Делимся здесь историями из жизни, предупреждаем об опасностях и учимся на чужих ошибках :)

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 12 января 2025 23:01 Редактировалось Canystra, 1 раз.
    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    А обыватели, как отмечено выше, могут нести ответственность за клевету только за распространение заведомо ложных сведений. А если не заведомо ложных?

    если человеку доподлинно неизвестен какой-либо факт о другом человеке, который может опорочить его честь и достоинство, он использует такие слова как "вероятно", "не исключено", "может быть". А если он что-то утверждает, в чем точно не уверен - он использует заведомо ложные сведения.

    Не выдумывайте. Если вам сосед выбил зубы в подъезде, вы будете говорить, что сосед "вероятно" хулиган?

    Например, Canystra по утрам убивает и ест младенцев, а по вечерам насилует старушек в парке.
    Мне точно неизвестно это, и публично обвиняя вас в совершении тяжких преступлений, я занимаюсь самой настоящей клеветой.
    Если вы напишите заявление с просьбой привлечь меня к ответственности за подобное - будете 100% правы.

    Я буду прав, что напишу, но это ни как не доказывает вины распространителя. Ее надо будет доказать.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33344

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33344
    # 12 января 2025 23:03 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Mih-Mih:

    "Хотелка" в том, что суд рассмотрит И вернёт.

    Это всего лишь твоя личная (при этом неправильная) интерпретация написанного. Не более того.

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 12 января 2025 23:08
    Canystra:

    Если вам сосед выбил зубы в подъезде, вы будете говорить, что сосед "вероятно" хулиган?

    ну я и буду говорить что он мне причинил телесные повреждения
    А квалифицировать подобное деяние буду не я уже.
    И точно не какие-то левые чуваки на форуме, которые даже не знают всех обстоятельств.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 12 января 2025 23:20
    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    Если вам сосед выбил зубы в подъезде, вы будете говорить, что сосед "вероятно" хулиган?

    ну я и буду говорить что он мне причинил телесные повреждения
    А квалифицировать подобное деяние буду не я уже.
    И точно не какие-то левые чуваки на форуме, которые даже не знают всех обстоятельств.

    В сущности разницы нет. Причинил, или хулиган. Потому, что закон говорит о виновности, а не квалификации. Когда речь о том, что вину устанавливает суд.
    Норма о которой идет речь, подразумевает лишь установление некоего юридического факта. После чего, конечно, разночтения в толковании события исключаются. Но до судебного решения закон исключает лишь заведомо ложное утверждение. А оно может быть не только чьим-то предположением, но и неким объективным фактом.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 12 января 2025 23:28
    Canystra:

    В сущности разницы нет.

    разница огромная
    может вы ее просто не понимаете

    Canystra:

    А оно может быть не только чьим-то предположением, но и неким объективным фактом.

    Объективный факт состоит в том, что мы обсуждаем банальное гражданское дело, которое форумчане с развитой фантазией представили как уголовное и уже даже вынесли приговор.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33344

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33344
    # 12 января 2025 23:36
    Кира_Михайловна:

    представили как уголовное и уже даже вынесли приговор

    Имеющейся информации более чем достаточно и для первого и для второго.

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 12 января 2025 23:42
    AntonVict:

    Кира_Михайловна:

    представили как уголовное и уже даже вынесли приговор

    Имеющейся информации более чем достаточно и для первого и для второго.

    феерично
    спасибо что не расстреляли

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 12 января 2025 23:46
    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    В сущности разницы нет.

    разница огромная
    может вы ее просто не понимаете

    Я вам ее обрисовал. Вы не читаете.

    Canystra:

    А оно может быть не только чьим-то предположением, но и неким объективным фактом.

    Объективный факт состоит в том, что мы обсуждаем банальное гражданское дело, которое форумчане с развитой фантазией представили как уголовное и уже даже вынесли приговор.

    Не, это обсуждение выросло на вашем утверждении, что

    А я говорю, что кто-то может. В частности потерпевший. И ничего ему за это не будет.
    Не знаю почему, но отдельные товарищи почему-то считают, что только через суд не иначе. И потом рождается

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Wilczur Neophyte Poster
    офлайн
    Wilczur Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 12 января 2025 23:48

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    21 декабря 2001 г. № 15
    О применении судами уголовного законодательства по делам о хищениях имущества
    ...
    Использование обмана для облегчения совершения или завершения кражи состава мошенничества не образует.

    Получение имущества под условием выполнения какого-либо обязательства может быть квалифицировано как мошенничество лишь в том случае, когда виновный еще в момент завладения этим имуществом имел цель его присвоения и не намеревался выполнить принятое обязательство.

    О заранее обдуманном умысле на завладение имуществом в совокупности с другими обстоятельствами могут свидетельствовать: крайне неблагополучное финансовое положение лица, принимающего обязательство, к моменту заключения договора; экономическая необоснованность и нереальность принимаемых обязательств; отсутствие прибыльной деятельности, направленной на получение средств для выполнения обязательств; выплата дохода первым вкладчикам из денег, вносимых последующими вкладчиками; предъявление при заключении договора подложных документов; заключение сделки от имени несуществующего юридического лица или зарегистрированного на подставных лиц и т.п. В частности, если сделка купли-продажи заключена под условием выплаты продавцу дополнительной суммы, но покупатель, заведомо не намереваясь выполнять обещание, обманул продавца, имитируя различными способами выплату дополнительной суммы, содеянное квалифицируется как мошенничество.

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 12 января 2025 23:50
    Canystra:

    А я говорю, что кто-то может. В частности потерпевший. И ничего ему за это не будет.

    никто не может
    Статья 26 Конституции Республики Беларусь
    Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

  • Wilczur Neophyte Poster
    офлайн
    Wilczur Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 12 января 2025 23:50
    AntonVict:

    Имеющейся информации более чем достаточно и для первого и для второго.

    Обычно это прерогатива приподъездных бабок.
    У них все подряд мошенники, наркоманы и проститутки.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 13 января 2025 00:17 Редактировалось Canystra, 3 раз(а).
    Wilczur:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    21 декабря 2001 г. № 15
    О применении судами уголовного законодательства по делам о хищениях имущества
    ...
    Использование обмана для облегчения совершения или завершения кражи состава мошенничества не образует.

    Получение имущества под условием выполнения какого-либо обязательства может быть квалифицировано как мошенничество лишь в том случае, когда виновный еще в момент завладения этим имуществом имел цель его присвоения и не намеревался выполнить принятое обязательство.

    О заранее обдуманном умысле на завладение имуществом в совокупности с другими обстоятельствами могут свидетельствовать: крайне неблагополучное финансовое положение лица, принимающего обязательство, к моменту заключения договора; экономическая необоснованность и нереальность принимаемых обязательств; отсутствие прибыльной деятельности, направленной на получение средств для выполнения обязательств; выплата дохода первым вкладчикам из денег, вносимых последующими вкладчиками; предъявление при заключении договора подложных документов; заключение сделки от имени несуществующего юридического лица или зарегистрированного на подставных лиц и т.п. В частности, если сделка купли-продажи заключена под условием выплаты продавцу дополнительной суммы, но покупатель, заведомо не намереваясь выполнять обещание, обманул продавца, имитируя различными способами выплату дополнительной суммы, содеянное квалифицируется как мошенничество.

    Руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение" Частные лица в этот список не входят

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    А я говорю, что кто-то может. В частности потерпевший. И ничего ему за это не будет.

    никто не может
    Статья 26 Конституции Республики Беларусь
    Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    В законах все не пропишешь (с) То что вы привели лишь декларация, без санкций. И вам не хуже меня известно как этот принцип нарушается гос органами . Что тут до частных лиц, которые также имеют права к тому же и их вину надо доказать(разжевал выше)
    П.С. Кстати термин "Никто не может быть признан виновным в преступлении" сильно формален. Нет желания искать подтверждения, но практически уверен, что касается так же госорганов и должностных лиц. Ибо обычный обыватель не может никого "признать виновным". Так что это тоже мимо тазика.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Wilczur Neophyte Poster
    офлайн
    Wilczur Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 13 января 2025 00:24
    Canystra:

    Частные лица в этот список не входят

    Ну так и цена пи...дежи этих самых "частных лиц" соответствующая. Терпилы - они вообще склонны эпитеты вешать налево и направо, вместо признания одной всеобъемлющей истины "сам долб...еб !"

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 13 января 2025 00:26 Редактировалось Canystra, 1 раз.
    Wilczur:

    Canystra:

    Частные лица в этот список не входят

    Ну так и цена пи...дежи этих самых "частных лиц" соответствующая. Терпилы - они вообще склонны эпитеты вешать налево и направо, вместо признания одной всеобъемлющей истины "сам долб...еб !"

    "Не нравится не ешь"(с) Чего вы возбудились? Тем более не понимая о чем идет речь.
    А речь о том мог ли потерпевший назвать мошенником просителя денег, ответ - да мог. Доказательства обсуждались.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 13 января 2025 00:30

    Может это тот самый Федор? :roll:

  • Wilczur Neophyte Poster
    офлайн
    Wilczur Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 13 января 2025 00:31 Редактировалось Wilczur, 1 раз.
    Canystra:

    Чего вы возбудились?

    Да надоело читать ваш словесный онанизм, засирающий нормальную, в принципе, информационную ветку.
    Никто по существу ничего сказать не может, потому как в юриспруденции не разбираются, по верхам нахватались понятий - и как торговки базарные за "последнее слово" спорят.

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 13 января 2025 00:39
    Canystra:

    А речь о том мог ли потерпевший назвать мошенником просителя денег, ответ - да мог.

    так он не потерпевший, а его заемщик - даже не подозреваемый
    в возбуждении уд было отказано, зачем вы дальше додумываете?

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 13 января 2025 00:39
    Wilczur:

    Canystra:

    Чего вы возбудились?

    Да надоело читать ваш словесный онанизм, засирающий нормальную, в принципе, информационную ветку.

    А что вы искали в этой ветке, что вам кто-то помешал?

    Никто по существу ничего сказать не может, потому как в юриспруденции не разбираются, по верхам нахватались понятий - и как торговки базарные за "последнее слово" спорят.

    Форум для того и нужен. Озабоченным дорога прямиком к адвокату .

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    А речь о том мог ли потерпевший назвать мошенником просителя денег, ответ - да мог.

    так он не потерпевший, а его заемщик - даже не подозреваемый
    в возбуждении уд было отказано, зачем вы дальше додумываете?

    Так здесь не суд. А то что в милиции отказали ничего не значит в контексте темы.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    8353

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    8353
    # 13 января 2025 00:46 Редактировалось Кира_Михайловна, 1 раз.
    Canystra:

    А то что в милиции отказали ничего не значит в контексте темы.

    не, ну потрындеть можно конечно
    а чтобы было веселее, что-то еще додумать
    Например, что деньги, которые он взял, были потрачены на наркотики. Ну или на проституток.
    Сочинять, так сочинять уже!

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2773

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 13 января 2025 00:49
    Кира_Михайловна:

    Canystra:

    А то что в милиции отказали ничего не значит в контексте темы.

    не, ну потрындеть можно конечно
    а чтобы было веселее, что-то еще додумать
    Например, что деньги, которые он взял, были потрачены на наркотики. Ну или на проституток.
    Сочинять, так сочинять уже!

    Можно и это обсудить. Вы это утверждаете?
    Но я высказывался только о том имел право кредитор обозвать заемщика мошенником или нет. Мой обоснованный ответ-да.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!