Ответить
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 4 октября 2023 21:41

    В этом году моего отправили на математику в 4 класс. И он пока что очень доволен, в школу идет с бОльшим удовольствием чем в первые два года. Это наш спасительный круг здесь и сейчас.
    Land, может ваш учитель спустя какое то время начнет ему давать задания сложнее чем остальным. Просите.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    11588

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    11588
    # 4 октября 2023 21:48
    Neun:

    Если мама сидит дома, то с ребёнком занимаются, ходят на кружки, так же не стоит забывать бабушек которые могут научить большему чем в дет. саду где ещё неизвестно как идут занятия.

    Американские мамы этим не занимаются. А так, домашние дети конечно более развиты, не мамой, так няней.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    oks_1964:

    У нас даже специальная образовательная программа для детских садов имеется. "Пралеска", что ли, называется. И пособия по этой программе имеются.

    По ней читать не учат.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 4 октября 2023 21:57
    Neun:

    marffa, да я просто вижу как эти исследования в разные времена говорят разное)) поэтому не особо верю.

    Эти исследования просто зависят от того, кто что хочет доказать. Если взять в качестве исследуемой группы одних детей (проживающих в обеспеченных семьях, где на каждого ребенка няня-гувернантка/бабушки-дедушки), то "не так уж и важны эти самые сады -- дети прекрасно общаются на прогулках, социализируются в спортсекциях". Если исследовать "хорошо подобранную глубинку" (где часть класса карандаш впервые в школе увидели), то только детский сад! И никак иначе! А то дети не знают, как унитаз выглядит!

    Добавлено спустя 57 секунд

    luxy:

    oks_1964:

    У нас даже специальная образовательная программа для детских садов имеется. "Пралеска", что ли, называется. И пособия по этой программе имеются.

    По ней читать не учат.

    Буквы учат. И счет до 10.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21764

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21764
    # 4 октября 2023 22:02
    Neun:

    вот кстати математика действительно могла бы и посложнее в началке
    цифры и элементрный счет почти все дети осваивают ещё в саду
    но все равно счёт до 20...

    Имхо, счёт - это вообще больше язык, чем математика.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 4 октября 2023 22:09
    vittkoff:

    Neun:

    вот кстати математика действительно могла бы и посложнее в началке
    цифры и элементрный счет почти все дети осваивают ещё в саду
    но все равно счёт до 20...

    Имхо, счёт - это вообще больше язык, чем математика.

    Требования по математике по "Пралеске":
    Образовательная область «Элементарные математические представления»
    Воспитанники от 5 до 6 лет
    Цель: содействие познавательному развитию воспитанников посредством освоения элементарных математических представлений и связанных с ними логических операций.
    Задачи:
    развивать: произвольность, преднамеренность, целенаправленность всех психических процессов; познавательные интересы, мотивы, активное познавательное отношение к окружающему; любознательность; сенсорные, логические, исследовательские и математические способы познания; глазомер; чувство времени;
    способствовать проявлению предпосылок математических способностей;
    интеллектуально-творческие способности личности воспитанника;
    формировать:
    представления о:
    количественных отношениях между временными отрезками (дни недели и неделя, недели и месяц, поры года, месяцы и пора года, месяцы и год);
    четырехугольниках;
    величине;
    умение сравнивать, группировать и классифицировать предметы по 1–3 признакам;
    основы культуры познания (осознание цели познания; использование способов и средств познания, адекватных цели);
    обучать способам:
    образования чисел в пределах 10, определения связей и отношений между смежными числами, состава числа из единиц (в пределах 5) и двух меньших чисел (в пределах 10);
    узнавания и использования цифр и некоторых математических знаков («<», «=», «>»);
    измерения величины с помощью условной мерки;
    переноса ориентировки в трехмерном пространстве окружающего мира на ориентировку в двухмерном пространстве листа бумаги и наоборот (построение простейших планов, схем);
    различения дней недели, месяцев года, определения их последовательности и чередования; смены суток;
    воспитывать: интерес к содержанию и процессу познания, эмоциональное отношение к нему, культуру рассуждений; проявление усилий, волевой регуляции процесса познания, терпеливости, аккуратности; интеллектуальные чувства; чувство уверенности в себе, комфортности в окружающем мире.
    4.1.1. Количество и счет
    Формировать:
    представления о (об):
    способах образования чисел (в пределах 10); составе числа из единиц (в пределах 5), из двух меньших чисел (в пределах 10);
    структуре и образе цифры, математических знаках «>», «<», «=»;
    отношениях между частью и целым;
    умение устанавливать связи и отношения между смежными числами (в пределах 10)...
    И т.д.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21764

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21764
    # 4 октября 2023 22:11 Редактировалось vittkoff, 1 раз.

    oks_1964, это уже на какой-то вузовский курс смахивает. :lol:
    Особенно это:

    переноса ориентировки в трехмерном пространстве окружающего мира на ориентировку в двухмерном пространстве листа бумаги и наоборот (построение простейших планов, схем);

    Это уже чтение чертежей какое-то.)

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 4 октября 2023 22:15 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    vittkoff:

    oks_1964, это уже на какой-то вузовский курс смахивает. :lol:
    Особенно это:

    переноса ориентировки в трехмерном пространстве окружающего мира на ориентировку в двухмерном пространстве листа бумаги и наоборот (построение простейших планов, схем);

    Это уже чтение чертежей какое-то.)

    А говорят, что в саду ничему не учат... А пространственное мышление у современных детей слабенькое.
    Короче, наслаждайтесь: https://adu.by/images/2022/08/up-doshk-obrazov-rus-bel.pdf
    Ну и кто сказал, что в саду читать не учат:
    5-6 лет: Формировать:
    представление о буквах как знаках для обозначения гласных, твердых и мягких согласных звуков;
    навык позиционного (с ориентировкой на гласную букву) чтения прямых и обратных слогов (типа ма, ам), простых слов из них.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21764

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21764
    # 4 октября 2023 22:23

    oks_1964, дочитал до момента, где ребёнок в 6 месяцев уже должен находить глазами предмет, который называют. Поржал.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 4 октября 2023 22:55 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    vittkoff:

    oks_1964, дочитал до момента, где ребёнок в 6 месяцев уже должен находить глазами предмет, который называют. Поржал.

    Думаю, что персоналу Домов ребенка от таких требований не так смешно.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29091
    # 5 октября 2023 11:21 Редактировалось Land, 1 раз.
    Neun:

    первый класс?
    не переживайте, скоро он выучит умножение)) так как надоест считать до 100 и обратно.

    таблицу умножения он еще летом попросил напечатать.

    oks_1964:

    Откуда такая уверенность? Зависит от учителя. Не надо ванговать раньше времени.

    я по старшему видел как это происходит.

    Neun:

    но все равно счёт до 20...

    вот как есть, увы. Я понимаю, все дети разные и невозможно к каждому подойти индивидуально. Но, блин, почему бы не делать входное тестирование и по его итогам классы формировать... хотя, да, все понимаю.

    Добавлено спустя 44 секунды

    marffa:

    Land, может ваш учитель спустя какое то время начнет ему давать задания сложнее чем остальным. Просите.

    ай, там учитель первогодок. И нет у меня возможности контакта с учителем. Это уже мои проблемы.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3459353 Senior Member
    офлайн
    3459353 Senior Member

    7546

    3 года на сайте
    пользователь #3459353

    Профиль
    Написать сообщение

    7546
    # 5 октября 2023 11:27 Редактировалось 3459353, 1 раз.

    Черт, всегда думала что соревнования в духе "А мой Коленька в 5 лет уже логарифмические уравнения решает/знает все 80 спутников Юпитера/исполняет "полет шмеля" (нужное подчеркнуть)" присущ только тетенькам с детской площадки, а нет.
    Взрослые мужчины тоже таким грешат :D

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3704

    17 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3704
    # 5 октября 2023 11:43
    3459353:

    Черт, всегда думала что соревнования в духе "А мой Коленька в 5 лет уже логарифмические уравнения решает/знает все 80 спутников Юпитера/исполняет "полет шмеля" (нужное подчеркнуть)" присущ только тетенькам с детской площадки, а нет.
    Взрослые мужчины тоже таким грешат :D

    Почему Вы отказываете отцам в надежде погреться фьючерсом успеха своего ребёнка? Не замечал ранее у Вас этого сексизма :(

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 5 октября 2023 11:59 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    Neun:

    первый класс?
    не переживайте, скоро он выучит умножение)) так как надоест считать до 100 и обратно.

    1. таблицу умножения он еще летом попросил напечатать.

    oks_1964:

    Откуда такая уверенность? Зависит от учителя. Не надо ванговать раньше времени.

    2. я по старшему видел как это происходит.

    Neun:

    но все равно счёт до 20...

    3. вот как есть, увы. Я понимаю, все дети разные и невозможно к каждому подойти индивидуально. Но, блин, почему бы не делать входное тестирование и по его итогам классы формировать... хотя, да, все понимаю.

    Добавлено спустя 44 секунды

    marffa:

    Land, может ваш учитель спустя какое то время начнет ему давать задания сложнее чем остальным. Просите.

    4. ай, там учитель первогодок. И нет у меня возможности контакта с учителем. Это уже мои проблемы.

    1. И что? Папа не мог подсказать, что таблица умножения практически во всех тетрадках есть? И толку от этой таблицы, если ребенку нужно объяснить принцип умножения как арифметического действия (тут специалист нужен)? Ну, будет барабанить эту самую долбицу как стишок (для младших школьников это элементарно -- память еще "безразмерная" ). И что?
    2. Противоречите п. 4. Речь про одного и того же учителя?
    3. Счет в пределах 20 можно разогнать так (по заданиям), что будет ребятенок, считающий до 1000, сидеть-сопеть-считать. Даже примерами, не говоря про задачи. И полно пособий по этому вопросу.
    4. П. 2. + если нет возможности контакта с учителем, то кто объяснит, зачем делается то или иное задание? Вы уверены, что у ребенка другие навыки "в порядке"? На расстоянии со слов ребенка можно сделать какие угодно выводы.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    11588

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    11588
    # 5 октября 2023 12:01
    oks_1964:

    толку от этой таблицы, если ребенку нужно объяснить принцип умножения как арифметического действия (тут специалис

    Да ну, если ребенок дозрел(с), он все сам. Не отбирать же у него таблицу в самом деле.

    Добавлено спустя 60 секунд

    oks_1964:

    Счет в пределах 20 можно разогнать так (по заданиям), что будет ребятенок, считающий до 1000, сидеть-сопеть-считать. Даже примерами, не говоря про задачи. И полно пособий по этому вопросу.

    Или можно переписывать цифры. Печатными буквами, конечно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3317739

    Профиль

    0
    # 5 октября 2023 12:04
    oks_1964:

    толку от этой таблицы, если ребенку нужно объяснить принцип умножения как арифметического действия (тут специалист нужен)

    ребёнок как бы сам может до этого дойти (арифметического действия). Если знает что 2+2=4, а если ещё +2=6

    oks_1964:

    Счет в пределах 20 можно разогнать так (по заданиям), что будет ребятенок, считающий до 1000, сидеть-сопеть-считать. Даже примерами, не говоря про задачи. И полно пособий по этому вопросу.

    однотипные скучные задачки...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3618676

    Профиль

    0
    # 5 октября 2023 12:13
    Land:

    Но, блин, почему бы не делать входное тестирование и по его итогам классы формировать...

    А смысл? Выучатся хорошо и уедут в Польшу. Родине нужны сильные и не очень умные. :znaika:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 5 октября 2023 12:15 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Neun:

    oks_1964:

    толку от этой таблицы, если ребенку нужно объяснить принцип умножения как арифметического действия (тут специалист нужен)

    1. ребёнок как бы сам может до этого дойти (арифметического действия). Если знает что 2+2=4, а если ещё +2=6

    oks_1964:

    Счет в пределах 20 можно разогнать так (по заданиям), что будет ребятенок, считающий до 1000, сидеть-сопеть-считать. Даже примерами, не говоря про задачи. И полно пособий по этому вопросу.

    2. однотипные скучные задачки...

    1. Ну да. Именно так может дойти. А потом в трех действиях "плавает" (привык, что на элементарном уровне все решаемо).
    2. Блин, "нескучных" задачек лет 15-20 назад были целые сборники. От Остера (которые все-таки для взрослых) до Беденко. Это что я помню (не "начальник" ). Экспериментировали во всех направлениях. Я правильно понимаю, что учителей того времени (которые фамилии авторов знают и "как пройти в библиотеку" не забыли, уже не осталось?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3317739

    Профиль

    0
    # 5 октября 2023 12:16

    на самом деле от тестирования отказались в том числе и потому, что некоторые ремнем вбивали в ребёнка знания
    да и каждый раз на районе стоял стон родителей и детский плач когда были экзамены в 5 класс...

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    oks_1964:

    Neun:

    oks_1964:

    толку от этой таблицы, если ребенку нужно объяснить принцип умножения как арифметического действия (тут специалист нужен)

    1. ребёнок как бы сам может до этого дойти (арифметического действия). Если знает что 2+2=4, а если ещё +2=6

    oks_1964:

    Счет в пределах 20 можно разогнать так (по заданиям), что будет ребятенок, считающий до 1000, сидеть-сопеть-считать. Даже примерами, не говоря про задачи. И полно пособий по этому вопросу.

    2. однотипные скучные задачки...

    1. Ну да. Именно так может дойти. А потом в трех действиях "плавает" (привык, что на элементарном уровне все решаемо).
    2. Блин, "нескучных" задачек лет 15-20 назад были целые сборники. От Остера (которые все-таки для взрослых) до Беденко. Это что я помню (не "начальник" ). Экспериментировали во всех направлениях. Я правильно понимаю, что учителей того времени (которые фамилии авторов знают и "как пройти в библиотеку" не забыли, уже не осталось?

    1. да никто не будет плавать, покрайней мере такой ребёнок не будет
    2. да, не осталось. Остались те кто выгорел ещё 10 лет тому назад, и те кто отбывает распределение

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    25803

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    25803
    # 5 октября 2023 12:19 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    luxy:

    Или можно переписывать цифры. Печатными буквами, конечно.

    Это от родителей зависит. Кто-то копит деньги на платку-репетов, создавая ребенку счастливое детство, а кто-то доверяет работу с ребенком специалистам.
    "И все-то вы знаете, Василий Иванович. Везде-то Вы бывали". В т.ч. и на уроках во всех школах, проверяли домзады у детей всех школ в течение последних 20 лет. Что вы в тех началках-то забыли?

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    11588

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    11588
    # 5 октября 2023 12:25
    oks_1964:

    Я правильно понимаю, что учителей того времени (которые фамилии авторов знают и "как пройти в библиотеку" не забыли, уже не осталось?

    Какая разница, фамилии каких авторов учитель помнит? Ребенок, сидящий на уроке! и не участвующий в нём, просиживает штаны.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    oks_1964:

    зависит. Кто-то копит деньги на платку-репетов, создавая ребенку счастливое детство, а кто-то доверяет работу с ребенком специалистом.

    Возвращаемся. Вы считаете, что те, кто работает на уроке в обычном темпе, обязательно будут учиться платно? А те, кто выполняет некие действия по секретным или давно забытым методикам, будут учиться бесплатно?