Ответить
  • swevalik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    swevalik Senior Member Автор темы

    866

    18 лет на сайте
    пользователь #99543

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 28 сентября 2013 17:59 Редактировалось swevalik, 49 раз(а).

    Делимся опытом эксплуатации, решаем вопросы (проблемы) сообща.
    Реальный расход - у кого какой?
    Ищите запчасти на Insight? Спрашивайте тут, оригинал, не оригинал - есть возможность поставлять любые з/ч на Insight.
    Любые вопросы по данному авто давайте обсуждать здесь.

    1. В автомат, точнее варитор (CVT) заливать нужно исключительно оригинальное HONDA CVT F или Honda HMMF, для полной замены в Инсайте нужно 4-7 банки по 1 литру, http://honda-hybrid.ru/forum/79-maslo-v-variatore-cvtf-ili-hmmf.html, при замене масла нужно заменить 2 фильтра, внутренний что в коробке проверяется хотя бы раз в 100 000, при необходимости меняется, обычно когда оказываеться что оригинал, внешний что под капотом, возле радиатора, меняется при каждой замене масла, раз в 40 000 км плюс минус от цвета и объема масла, артикул Honda 25430-PLR-003

    2. В двигатель при возможности можно лить HONDA Green Oil что для гибридов (Honda Ultra Green 0W-10) или Honda Ultra Leo 0W-20 SN, если движок уже жрет масла, как это очень часто в гибридных цывиках - то нужно и рекомендуется лить пробовать Honda Ultra LTD 5W-30 SN, особенно в жаркую погоду, если требуется более вязкое масло, при отсутствии этих масел или отсутствии денег на них, можно подобрать какое нибудь другое 0W-20 или 5W-30 другого производителя, главное что бы класс качества был API SN SM, в крайнем случае SL.

    В гибриднный цивиках, инсайтах, джазах и ЦРЗ используется АКБ емкостью 40Ah/45Ah, правый плюс, они с тонкими клеммами, под американцы использую переходники под толстые клеммы, делают эти АКБ практически все производители, но рекомендуется брать максимально свежий по дате и лучший по качеству, Multikla рекомендует Banner P4026, это емкость 40ач, правый плюс и тонкие клеммы, без бортика, если захочется больше емкости и тем более американец с толстыми клеммами, то берем P4523, но выкидываем штатный корпус, он по размеру только под сороковку...
    подбор от варты http://www.varta-automotive.ru/ru-ru/search-batteries?ids=5401260 ... type=31104

    Полезные ссылки.

    Отзывы, или куда лучше НЕ ЕХАТЬ делать диагностику, ТО и ремонт. МИНСК

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=39144&p=65983477#p65983477
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=11186274
    http://honda-hybrid.ru/forum/f33-chernyi-spisok-otzyvy.html
    http://honda-hybrid.ru/forum/703-otzyv-pro-gibrid-servis-minsk-ul ... o-18a.html
    и поверьте это не всё, обманутых в Беларуси если не десятки так сотни, только наш народ предпочитает молчать, пока не вытянешь силой так сказать.
    изначально титан моторс считался хорошим сервис, был один из двух гибрид сервисов в РБ, и вроде бы свалил от тех ушлепков на ольшевского и прописался по новому адресу с новым названием и совсем другим размахом, но после этой статьи https://auto.onliner.by/2016/03/10/sto-50/ все кто шарит в гибридах упали на колени и просили выколоть им глаза и сжечь уши
    немного позже появился этот отзыв http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=39144&p=87609590#p87609590
    в гибридах не секут вообще как оказывается.

    Отзывы, или куда лучше не ехать делать диагностику, ТО и ремонт. Гомель

    Куда МОЖНО ехать на ТО, Ремонт и диагностику, Минск

    1. Гомель HYBRID ELECTRO https://hybridelectro.by/
    2. ремонт вариаторов http://honda-hybrid.ru/forum/1030-remont-akpp-muluetitronik-dsg-c ... inske.html СТО НАСКАР http://www.nascar.by
    3. элементарную замену масла в вариаторе и двигателе можно сделать на лбом сто или центре замены масла, главное в вариатор лить исключительно оригинальное масло от 4 литров.
    4. если еще что то нужно подсказать то обращаемся к Multikla https://profile.onliner.by/user/585402

    Информация

    Honda Insight II поколения создан на слегка «растянутой» платформе нового Fit/Jazz, а под капотом установлен проверенный 1,34-литровый 8-клапанник L13A. В исполнении i-DSI - с двойным зажиганием: по 2 свечи на цилиндр, воспламенение топливовоздушной смеси последовательными искрами. Со степенью сжатия 10,8 своеобразная «четверка» развивает до 88 л.с. при 5800 мин-1, наибольший крутящий момент – 121 Нм.
    Скромная отдача. Не забудьте, однако, что д.в.с. работает не в одиночку, а в составе комбинированного силового агрегата IMA. На маховике смонтирован бесщеточный стартер-альтернатор: его максимальная мощность - 10 кВт при 1500 мин-1; наибольший крутящий момент – 79 Нм (от 0 оборотов). Общая мощность IMA – до 98 л.с., тогда как суммарный крутящий момент достигает 167 Нм (при 1000 оборотов).
    В целом исключительно тяговитый агрегат, состыкованный с бесступенчатым вариатором CVT. Причем предельно простой – для комбинированной конструкции. Так, Honda Insight II - «частичный гибрид» (в отличие от «полных» - типа Prius) так называемой параллельной схемы. «Частичный», - значит, автомобиль не способен тронуться с места и укоряться на голом электричестве; тяговый э-мотор лишь помогает д.в.с. при разгоне. Поэтому хондовский «гибрид» не получится модифицировать по перспективной схеме plug-in («от розетки»); ограниченные возможности. Тем не менее, в режиме альтернатора IMA рекуперирует часть кинетической энергии автомобиля. И закачивает ее в тяговый (никель-металлгидридный) аккумулятор емкостью 0,58 кВт-ч, размещенный под полом багажника.
    Тут свою роль играет неординарный ГРМ «четверки» L13A – под обозначением VCM (Variable Cylinder Management). Механизм с 2-режимным i-VTEC (включено-выключено) допускает деактивацию впускных и выпускных клапанов. Тем самым при замедлении автомобиля (в режиме рекуперирования) цилиндры как бы выводятся из игры и зря не продувают себя воздухом (подача бензина, естественно, тоже прекращается). Резко уменьшаются так называемые насосные потери, и альтернатор быстрее дозаряжает тяговый аккумулятор рекуперированной э-энергией. Отсюда на диво сдержанное потребление горючего – главный (но не единственный) козырь Insight II.
    Что касается ходовой, то спереди у Honda Insight подвеска McPherson, сзади – на сопряженных продольных рычагах. Винтовые пружины, поперечные стабилизаторы, резина размером 175/65R (малое сопротивление качению) на 15-дюймовых ободах. За доплату монтируются также и легкосплавные 16-дюймовые колеса. Рулевой механизм «шестерня-рейка» с электросервоусилителем (3,3 оборота «баранки» от упора до упора), дисковые тормоза «по кругу» с ABS, ESC и другой полезной электроникой.
    Длина 5-местного «хэтчбека» - 4395 мм, ширина – 1695, высота – 1425; колесная база – 2550 мм, колея - 1490/1475. Емкость багажника при полной посадке по местам - 450 л, а при складывании заднего ряда его вместимость увеличивается до 890 л. У Insight II образцовая аэродинамика: коэффициент сопротивления воздуха якобы 0,25. Кстати, прежняя модель отличалась еще лучшей обтекаемостью – для низко посаженного 2-местного «купе» не так сложно.
    Снаряженный вес Honda Insight - от 1280 кг (при «развесовке» по осям 58/42%); где-то на 45 кг меньше, чем у родственного Civic Hybrid, и примерно на 90 кг, – чем у Prius. С места до 100 км/ч Insight II способен разогнаться за 12,6 сек. Объявленная максимальная скорость - 186 км/ч, средний расход бензина (EU) - 4,4 л на 100 км пробега. Великолепно, причем в городском режиме Insight сжигает и вовсе лишь 4,2 л горючего на 100 км! Номинальные показатели и реальность; по испытаниям, у обозревателей выходило похуже – при самой деликатной манере вождения. Все равно неплохо.
    Комфортное оснащение Honda Insight II скромнее, чем у Civic Hybrid или Prius, но вполне приличное. В базовых исполнениях в «штатный» список входит кондиционер, 4 электростеклоподъемника, электроприводы боковых зеркал (с обогревом), радио с CD/MP3-плейером и кое-что еще. А в версиях подороже появляются «адаптивная» передняя светооптика, «дворники» с датчиком дождя, обтянутая кожей «баранка», климат- и круиз-контроль, обогрев передних сидений, спутниковая навигация… Опций столь много, что для богато оснащенных (и поэтому массивных) top-исполнений Honda Motor указывает повышенный – аж на 4,5% - по сравнению с базовыми расход бензина. Альтернатива: или роскошь, или экономия горючего. (carexpert.ru)
  • Snake2005 Senior Member
    офлайн
    Snake2005 Senior Member

    8247

    19 лет на сайте
    пользователь #75032

    Профиль
    Написать сообщение

    8247
    # 29 марта 2016 17:48

    Надо смотреть допуски и обязательно 0w20
    Зазоры между деталями двигателей были уменьшены настолько, что масла с высоким уровнем вязкости просто не будут поступать ко всем необходимым агрегатам. Что в свою очередь также приводит к преждевременному износу.

    Добавлено спустя 44 секунды

    Я это к тому что некоторые заливают 5w30

  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 29 марта 2016 18:17
    Snake2005:

    Надо смотреть допуски

    Да на Сивик в инструкции одно требование, кроме вязкости: не ниже SL по API. Т.е. практически любое масло.

    Snake2005:

    Я это к тому что некоторые заливают 5w30

    Это все гаражные "специалисты" советуют. Ну и менталитет беларусов способствует: инжанеры у инструкцыи брэшуць, а Калян усё знае!

  • Multikla Senior Member
    офлайн
    Multikla Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #585402

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 29 марта 2016 19:04

    ваши инженеры не будут ездить на авто с пробегом 300 000, у них сразу замена движка или новый авто, а к дяде Каляну в гараж приезжают те кому надо ездить на том что есть, и если движку уже хана, и он не капиталится, то пусть уже на 5в30 совсем сдохнет, всё равно его менять.

    или может граждане умные могут показать хоть один цывик или инсайт что сдох на 5в30?

    https://chats.onliner.by/
  • Snake2005 Senior Member
    офлайн
    Snake2005 Senior Member

    8247

    19 лет на сайте
    пользователь #75032

    Профиль
    Написать сообщение

    8247
    # 29 марта 2016 20:08

    Кстати я вроде считал на 400000 км авто отбивается в ноль по разници по бензу между гибридом и простым авто на автомате.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    66

    17 лет на сайте
    пользователь #142090

    Профиль

    66
    # 29 марта 2016 21:41
    1275772:

    Ваше мнение, будут ли бить Опелёвские диски, ведь у них дупло 56.6 и вероятно такие тонкие проставочные кольца не найти

    В позапрошлом году покупал:
    15". Opel
    4х100 5,5Jх15Н2 ЕТ46 Ø56,6
    Никаких колец не надо. Все стоит отлично. 2 зимы отъездил...

  • baby_boy Senior Member
    офлайн
    baby_boy Senior Member

    3338

    20 лет на сайте
    пользователь #34845

    Профиль
    Написать сообщение

    3338
    # 29 марта 2016 22:28
    Snake2005:

    Я это к тому что некоторые заливают 5w30

    а что же заливали в циван гибрид в 2006 году? :)

  • tigra7007 Member
    офлайн
    tigra7007 Member

    276

    13 лет на сайте
    пользователь #813305

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 29 марта 2016 22:33
    Snake2005:

    Надо смотреть допуски и обязательно 0w20
    Зазоры между деталями двигателей были уменьшены настолько, что масла с высоким уровнем вязкости просто не будут поступать ко всем необходимым агрегатам. Что в свою очередь также приводит к преждевременному износу.

    Добавлено спустя 44 секунды

    Я это к тому что некоторые заливают 5w30

    ваще никаких проблемм с 5w30 тк оно по вязкости универсальное есть авто с пробегом 200тыс
    а вот green летом в жару +35 запросто превратиться в воду и стук клапанов будет слышен заверсту)

    Новые оригинальные и аналоговые з/ч для Honda.
  • Томсон Senior Member
    офлайн
    Томсон Senior Member

    748

    16 лет на сайте
    пользователь #178389

    Профиль
    Написать сообщение

    748
    # 29 марта 2016 23:12 Редактировалось Томсон, 1 раз.
    tigra7007:

    а вот green летом в жару +35 запросто превратиться в воду и стук клапанов будет слышен заверсту)

    да ладно?) при +35? интересно, какая же температура масла у разогретого двигателя)) меньше +35?
    смазывающее свойство масла теряется после 120 градусов, дальше начинается жор

  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 29 марта 2016 23:15
    tigra7007:

    5w30 тк оно по вязкости универсальное

    Пустые заявления. Кто сказал, что оно "универсальное"? Вышеупомянутый мной Колян?:lol:

  • 00il Senior Member
    офлайн
    00il Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #596719

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 29 марта 2016 23:26
    Uncle_Alex:

    tigra7007:

    5w30 тк оно по вязкости универсальное

    Пустые заявления. Кто сказал, что оно "универсальное"? Вышеупомянутый мной Колян?:lol:

    Имелось ввиду самое распространенное, в 90% автомобилях если не первая рекомендация, то альтернативная.

    Расходники и запчасти к Toyota, Lexus, Honda, Acura, Kia, Hyundai.
  • tigra7007 Member
    офлайн
    tigra7007 Member

    276

    13 лет на сайте
    пользователь #813305

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 29 марта 2016 23:28
    Томсон:

    tigra7007:

    а вот green летом в жару +35 запросто превратиться в воду и стук клапанов будет слышен заверсту)

    да ладно?) при +35? интересно, какая же температура масла у разогретого двигателя)) меньше +35?

    Боюсь мне сложно будет тебе обьяснить как и при каких условиях масло теряет свою работоспособность, от чего повышается температура масла, и что такое давление.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Uncle_Alex:

    tigra7007:

    5w30 тк оно по вязкости универсальное

    Пустые заявления. Кто сказал, что оно "универсальное"? Вышеупомянутый мной Колян?:lol:

    советую ознакомиться с "соответствием маркировки вязкости по SAE и рабочего диапазона температур" колян

    Новые оригинальные и аналоговые з/ч для Honda.
  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 29 марта 2016 23:34 Редактировалось Uncle_Alex, 2 раз(а).
    00il:

    Имелось ввиду самое распространенное, в 90% автомобилях если не первая рекомендация, то альтернативная.

    В 50% автомобилей распространен такой вид топлива, как дизельное. Это рекомендация к действию в каждом случае или все индивидуально? Альтернативная рекомендация - это все-таки злосчастный похмельный Колян?)))

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    tigra7007:

    Боюсь мне сложно будет тебе обьяснить как и при каких условиях масло теряет свою работоспособность, от чего повышается температура масла, и что такое давление.

    Расскажите мне тогда, плиз, какова, скажем, вязкость такого "неработоспособного" Грина? Только конкретно: кинематическая вязкость равна ... мм2/с при 100°C. А рассказы о стуке клапанов - это несерьезно)

  • 00il Senior Member
    офлайн
    00il Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #596719

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 29 марта 2016 23:51 Редактировалось 00il, 1 раз.
    Uncle_Alex:

    В 50% автомобилей распространен такой вид топлива, как дизельное. Это рекомендация к действию в каждом случае или все индивидуально? Альтернативная рекомендация - это все-таки злосчастный похмельный Колян?)))

    В любом мануале будет написано примерно так "Рекомендуется заливать 0w20, при отсутствии данной вязкости возможно использование 5w20, либо 5w30", либо " рекомендованная вязкость 5w30, при сложных условиях эксплуатации - 5w40"
    Т.е. Нет такого как с коробкой - заливать только HMMF и .
    А какой Колян это написал - можно узнать тут: 2-1-1 Minami-Aoyama, Minato-ku, Tokyo, 107-8556, Japan.
    Tel: +81-(0)3-3423-1111 (Указываемый адрес в декларации ;)

    Расходники и запчасти к Toyota, Lexus, Honda, Acura, Kia, Hyundai.
  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 29 марта 2016 23:57
    00il:

    В любом мануале будет написано примерно так

    "Примерно" не считается. Вот копипаст из оригинальной русскоязычной инструкции:

    Рекомендуемое моторное масло Автомобили для стран Европы
    Моторное масло играет первостепенную роль в обеспечении эксплуатационных показателей и долговечности двигателя. Используйте только высококачественное масло. Настоятельно рекомендуем пользоваться моторными маслами компании Honda ACEA A1/B1 или ACEA A3/B3 в течение всего периода эксплуатации автомобиля. Предпочтительным маслом для двигателя автомобиля Civic Hybrid является низковязкостное масло OW20, которое способствует экономии топлива. Такое масло обозначается надписью “Energy Conserving” (Энергосберегающее масло), нанесенной на ярлык службы API. Состав данного масла специально разработан с целью снижения расхода топлива двигателем вашего автомобиля. Масло можно приобрести у дилеров компании Honda.

  • 00il Senior Member
    офлайн
    00il Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #596719

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 29 марта 2016 23:57 Редактировалось 00il, 2 раз(а).
    Uncle_Alex:

    Расскажите мне тогда, плиз, какова, скажем, вязкость такого "неработоспособного" Грина? Только конкретно: кинематическая вязкость равна ... мм2/с при 100°C. А рассказы о стуке клапанов - это несерьезно)

    Для справки: 7,69
    у 0w20 - 7,62
    А расскажите пж, в чем разница? и какое допустимое значение для масел группы 33/8?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Uncle_Alex:

    00il:

    В любом мануале будет написано примерно так

    "Примерно" не считается. Вот копипаст из оригинальной русскоязычной инструкции:

    Рекомендуемое моторное масло Автомобили для стран Европы
    Моторное масло играет первостепенную роль в обеспечении эксплуатационных показателей и долговечности двигателя. Используйте только высококачественное масло. Настоятельно рекомендуем пользоваться моторными маслами компании Honda ACEA A1/B1 или ACEA A3/B3 в течение всего периода эксплуатации автомобиля. Предпочтительным маслом для двигателя автомобиля Civic Hybrid является низковязкостное масло OW20, которое способствует экономии топлива. Такое масло обозначается надписью “Energy Conserving” (Энергосберегающее масло), нанесенной на ярлык службы API. Состав данного масла специально разработан с целью снижения расхода топлива двигателем вашего автомобиля. Масло можно приобрести у дилеров компании Honda.

    Между строк читаете или просто отказываетесь понимать?)
    На всякий случай, вам как знающему человеку про 50% дизельных моторов даже допуск дизельный всунули.

    Расходники и запчасти к Toyota, Lexus, Honda, Acura, Kia, Hyundai.
  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 30 марта 2016 00:00

    Указания по вязкости вполне конкретные. А то, что "Калян пяць гадоу ездзиць на 15w50 и усё добра" к теме не относится. Каждый сам волен выбирать подходящий способ умерщвления своего транспортного средства))

  • tigra7007 Member
    офлайн
    tigra7007 Member

    276

    13 лет на сайте
    пользователь #813305

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 30 марта 2016 00:02
    Uncle_Alex:

    00il:

    Имелось ввиду самое распространенное, в 90% автомобилях если не первая рекомендация, то альтернативная.

    В 50% автомобилей распространен такой вид топлива, как дизельное. Это рекомендация к действию в каждом случае или все индивидуально? Альтернативная рекомендация - это все-таки злосчастный похмельный Колян?)))

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    tigra7007:

    Боюсь мне сложно будет тебе обьяснить как и при каких условиях масло теряет свою работоспособность, от чего повышается температура масла, и что такое давление.

    Расскажите мне тогда, плиз, какова, скажем, вязкость такого "неработоспособного" Грина? Только конкретно: кинематическая вязкость равна ... мм2/с при 100°C. А рассказы о стуке клапанов - это несерьезно)

    я так понимаю табличку температурных режимов вы так и не почитали?

    Новые оригинальные и аналоговые з/ч для Honda.
  • 00il Senior Member
    офлайн
    00il Senior Member

    813

    13 лет на сайте
    пользователь #596719

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 30 марта 2016 00:05 Редактировалось 00il, 1 раз.
    tigra7007:

    Uncle_Alex:

    00il:

    Имелось ввиду самое распространенное, в 90% автомобилях если не первая рекомендация, то альтернативная.

    В 50% автомобилей распространен такой вид топлива, как дизельное. Это рекомендация к действию в каждом случае или все индивидуально? Альтернативная рекомендация - это все-таки злосчастный похмельный Колян?)))

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    tigra7007:

    Боюсь мне сложно будет тебе обьяснить как и при каких условиях масло теряет свою работоспособность, от чего повышается температура масла, и что такое давление.

    Расскажите мне тогда, плиз, какова, скажем, вязкость такого "неработоспособного" Грина? Только конкретно: кинематическая вязкость равна ... мм2/с при 100°C. А рассказы о стуке клапанов - это несерьезно)

    я так понимаю табличку температурных режимов вы так и не почитали?

    Эта табличка придумана Шелом в 90ые года, имеет погрешность довольно большую, начиная от простого понятия "базовое масло" - имеется ввиду, что у группы 2 и 3+ при одной вязкости, температура замерзания и кипения будет совершенно разная.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Uncle_Alex:

    Указания по вязкости вполне конкретные. А то, что "Калян пяць гадоу ездзиць на 15w50 и усё добра" к теме не относится. Каждый сам волен выбирать подходящий способ умерщвления своего транспортного средства))

    Кстати масло Митасу, на банке не имеет соответствующей печати о классификации по системе API, то что есть на банке - детский лепет, для людей которые видят либо в первые - либо просто не знают разницы)
    З.Ы. Масло - маслянное, гауно - гауняное, прежде чем пытаться написать что-то умное, сначала прикиньте потянете ли ответ. Коляну привет! На сим откланяюсь, не вижу смысла в данной дискуссии.

    Расходники и запчасти к Toyota, Lexus, Honda, Acura, Kia, Hyundai.
  • Uncle_Alex Senior Member
    офлайн
    Uncle_Alex Senior Member

    1580

    18 лет на сайте
    пользователь #94223

    Профиль
    Написать сообщение

    1580
    # 30 марта 2016 00:07
    00il:

    Для справки: 7,69

    Пруфлинк можно?

    00il:

    А расскажите пж, в чем разница?

    Разница в том, что 7,69 - это очень далеко от нижнего предела в 5,6 для рекомендованного 0w20. И понятно, что с таким запасом ни о каких проблемах говорить не приходится, даже если масло нагреется на 5 градусов сильнее.

  • tigra7007 Member
    офлайн
    tigra7007 Member

    276

    13 лет на сайте
    пользователь #813305

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 30 марта 2016 00:09

    00il, я это именно и имел виду

    Новые оригинальные и аналоговые з/ч для Honda.