Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 22 июля 2016 08:29

    Отлично, я собираюсь приехать... :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 25 июля 2016 08:23
    MGHO:

    Выстава БМ-2016 адбудзецца у звычаевы час у звычаевым мейсцы.
    А менавіта - Менская ДЧ, ст."Заслонава", 5-7жніуня, селета.

    :super:

  • ASUtechnik Neophyte Poster
    офлайн
    ASUtechnik Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1780241

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 25 июля 2016 18:46

    MGHO,
    Может надо чем помочь в проведении БМ?
    Ради такого дела можно и поволонтерить.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июля 2016 02:12

    С перевозкой и монтажем в четверг надо помочь.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2016 08:08
    MGHO:

    В витринах для амеров место будет!!!

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июля 2016 09:50 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    RALik:

    В витринах для амеров место будет!!!

    Это утверждение или вопрос?;-)
    Если вопрос - то не ко мне.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2016 10:29 Редактировалось RALik, 1 раз.
    MGHO:

    RALik:

    В витринах для амеров место будет!!!

    Это утверждение или вопрос?;-)
    Если вопрос - то не ко мне.

    Вопрос то к кому тогда!

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 июля 2016 11:36
    RALik:

    Вопрос то к кому тогда!

    Это снова вопрос?;-) Тогда ответ.
    К Юре Панину. Я не знаю сколько будет витрин и кто там еще претендует на место в них.

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2016 11:46 Редактировалось RALik, 1 раз.
    MGHO:

    RALik:

    Вопрос то к кому тогда!

    Это снова вопрос?;-) Тогда ответ.
    К Юре Панину. Я не знаю сколько будет витрин и кто там еще претендует на место в них.

    Как с ним связаться? Можно в ЛС

    RALik_Minsk
  • Rainbowfantom Member
    офлайн
    Rainbowfantom Member

    246

    13 лет на сайте
    пользователь #474723

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 30 июля 2016 12:13 Редактировалось Rainbowfantom, 1 раз.

    Как вас узнать на выставке, активные Товарищи из Онлайнера (те, кто в теме)?

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 30 июля 2016 12:50 Редактировалось MGHO, 1 раз.

    Не знаю как, раньше для БМ-овцев бейджики печатали, но давно уже перестали. Ну собссно те, кто торчат за модулями и старше 30-ти. :D

    Развел костер - разводи спирт
  • doxtur Neophyte Poster
    офлайн
    doxtur Neophyte Poster

    21

    15 лет на сайте
    пользователь #154154

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 1 августа 2016 13:51

    А можно мне тоже в личку контакты Юры, спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 1 августа 2016 16:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Rainbowfantom Member
    офлайн
    Rainbowfantom Member

    246

    13 лет на сайте
    пользователь #474723

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 5 августа 2016 13:27

    Без оказии скорее не смогу приехать на выставку, жаль!
    Жду ваших фото!

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 5 августа 2016 23:01
    MGHO:

    Выстава БМ-2016 адбудзецца у звычаевы час у звычаевым мейсцы.
    А менавіта - Менская ДЧ, ст."Заслонава", 5-7жніуня, селета.

    Внесу поправку. Один день уже забрали (05 августа 2016 года, только собирали модули и выставка не проводилась).
    Выставка будет только всего два дня 06 августа 2016 года и 07 августа 2016 года.

    Добавлено спустя 36 минут 15 секунд

    qvan22:

    st904a:

    Заказывал на ebay микро светодиоды 12 вольтовые. Полезная штука для макета, можно использовать для подсветки зданий, сделать свои фонари, Приспособить, как фары для авто на макетах.
    4-5 уе за 20 штук

    Если ваши шли сразу с проводом и сопротивлением, то цена и неплохая. Паяльником не каждый осилит такое.
    Без проводов, можно поискать у китайцев .
    Заказал на днях бело-теплые по 3 уе за 100шт.
    Сервоприводы можно найти уже за 1.2 с бесплатной доставкой. Вещь на макете полезная...

    Теперь готовьтесь решать вопросы с Белорусской Таможней по поводу такого количества светодиодов (очень скромно 100 штук, могли бы заказать 200 штук). Желаю удачи. :trollface: :D :lol:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 6 августа 2016 08:30 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    ozzik2:

    Выставка будет только всего два дня 06 августа 2016 года и 07 августа 2016 года

    Пойдем и всем БМ-мом дружно, с разбегу, убъем себя об стену, от стыда и позора....

    Развел костер - разводи спирт
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 6 августа 2016 21:18 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Н-да...бедный клон О_2. А если серьёзно - то грустно от увиденного.... Хотя и было несколько интересных позитивов. Надеюсь, что в будущем году все будет Хорошо. А, вообще, СПАСИБО организаторам!

  • Rainbowfantom Member
    офлайн
    Rainbowfantom Member

    246

    13 лет на сайте
    пользователь #474723

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 6 августа 2016 23:11

    А что грустно то как, можно подробнее?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 6 августа 2016 23:20

    Может просто у меня завышены требования или надеялся на большее? Пусть гуру рассудят... :znaika:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    356

    14 лет на сайте
    пользователь #204401

    Профиль

    356
    # 7 августа 2016 00:11

    Надо быть благодарным организаторам за то, что было. Не каждый способен реализовать даже такой проект. Вы должны понимать, что Беларусь - это не столица мирового железнодорожного моделизма, многое держится на энтузиазме самих организаторов. Если честно, я бы не отдал свои локи для круглосуточных покатушек, во всяком случае не для такого режима, в котором их катали. Надо видеть позитив в том, что многим детям понравилось, и возможно, многие из них через лет 10-15 загорятся идеей строить макеты. Да возможно было мало нового или его вообще не было, но все это от того, что мало кто занимается у нас моделизмом всерьез, так как это затратно, а новые люди не приходят. Не смотря на это посмотреть на модули (хотя я и в прошлом году их видел) вживую было приятно, просто потому, что у нас такой возможности локально больше нигде нет. Возможно, формат выставки требует изменения, возможно, стоить обратить внимание на платежеспособную аудиторию - люди от 25 и старше, создать клуб, привлекать новых членов,строить новые модули, сделать шаблоны для лазерной резки, чтобы снизить порог вхождения, проводить промо-мероприятия и т.п, но все это требует действий, а сегодня многие не готовы пойти на такой шаг, предпочитая долгие дискуссии. Поэтому благодарности всем организаторам за такое событие. Как говорят американцы: "С надеждой смотрим в будущее и верим в то, что лучшее - впереди".