Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Slid Senior Member
    офлайн
    Slid Senior Member

    540

    20 лет на сайте
    пользователь #18698

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 27 июня 2013 09:36
    Tryphan:

    Если можно дайте пожалуйста телефон.

    Отправил в лс

    «Если мы не знаем, куда мы идём, то как мы узнаем, что мы туда дошли?» ®
  • leniva Neophyte Poster
    офлайн
    leniva Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #855094

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 27 июня 2013 10:32

    А в Бресте посоветуйте где купить межкомнатные двери. Надо 2 шт в светлом тоне, м.б. белые. Стоять будут рядом в десяти см друг от друга. Хочется с порталом наверху и плоским (не сфера) наличником.

  • Tryphan Neophyte Poster
    офлайн
    Tryphan Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #385560

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 27 июня 2013 11:00 Редактировалось Tryphan, 2 раз(а).

    Отправил в лс :beer:

    Спс :beer:

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 27 июня 2013 13:27

    Tryphan, приносим Вам еще раз свои извинения за случившееся, у нас очень большое производство и как бы не хотелось, но происходят (хоть и очень редко) подобные ситуации. мы делаем все возможное для предотвращения подобных ситуаций. а по поводу

    Tryphan:

    в итоге со скандалом через 6 недель отдали

    у людей могут сложиться неправильное представление, вроде как не хотели двери отдавать, а по факту просто не смогли с вами договориться. еще раз приносим свои извинения,контакты установщиков у вас в личке.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Amaz0nka Member
    офлайн
    Amaz0nka Member

    491

    16 лет на сайте
    пользователь #135427

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 27 июня 2013 16:59

    Здравствуйте,
    Нужна дверь с большим зеркалом внутри, примерно такая

    что-то нигде не можем найти у кого такую можно купить/заказать. Кто-нибудь знает, такое вообще возможно приобрести в Минске?
    Спасибо!

  • prihlopi4 Junior Member
    офлайн
    prihlopi4 Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #210210

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 27 июня 2013 17:00

    Наткнулся на двери "Новый стандарт" с отделкой искусственным шпоном. Кто-нибудь что-нибудь про них знает?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 27 июня 2013 17:23

    Amaz0nka, есть что-то похожее у Eletti модель 176ПГ зеркало $650

  • Amaz0nka Member
    офлайн
    Amaz0nka Member

    491

    16 лет на сайте
    пользователь #135427

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 27 июня 2013 17:48

    mexx318, а подскажите пожалуйста, где посмотреть можно?

  • Svetulya.vbn Neophyte Poster
    офлайн
    Svetulya.vbn Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #856806

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 29 июня 2013 00:02

    Предупреждаю всех чтобы не повторяли мою ошибку. Заказали двери в ООО «Викинг-дорс». Заплатили предоплату. И сейчас ни дверей, ни предоплаты. Хотя срок по договору уже давно прошел. Дозвониться по телефону практически невохможно. А если и получается, то они начинают рассказывать как они судятся с арендодателями. И клятвенно обещают двери «На следующей неделе». А на следующей неделе дверей нет. И дозвониться невозможно.
    Деньги не возвращают. Не связывайтесь с ними ни в коем случае.

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 29 июня 2013 23:52
    L_t:

    Добрый вечер! Кто-нибудь покупал двери в магазине на Уманской - интернет магазин 2bobra.by ?

    "L_t", сделали сегодня заказ в этом салоне, поделюсь потом впечатлениями. Но пока все общение и сотрудничество очень позитивное!

  • lidos Member
    офлайн
    lidos Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #238410

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 30 июня 2013 17:58

    Может кто подскажет как называется фирма дверей, делают где-то под Мозырям из массива.
    Просто здесь на форуме где-то видела, а сейчас найти не могу. Двери видела в Уручьи по-моему в павильоне 50. Стоимось с установкой там была в районе 550$
    Мадам почему-то не захотела назвать фирму. Я ей наверное не понравилась, либо устал человек что все приходят спрашивают и никто не покупает. Пришлось быстренько окончить диолог. Хотя двери мне очень понравились и хотелось бы их приобрести, конечно у другога продовца.
    Но к сожелению таких дверей я больше нигде не видела.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 июня 2013 20:21

    lidos, наверно вы имеете в виду ооо "вудрев"

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 июля 2013 07:28

    Вудрев стоит 230 уе под ключ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ks79 Member
    офлайн
    ks79 Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #328704

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 1 июля 2013 08:58 Редактировалось ks79, 1 раз.

    Подскажите. Какой должна быть ширина дверного проема в туалет и ванную (стена кирпич)? В ванной проем меряю примерно 700мм в нескольких местах по высоте. В туалет 695 – 680 мм. Надо ли расширять дверной проем туалета до примерно 700мм, чтобы стала коробка? спасибо.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 1 июля 2013 09:11

    ks79, Не надо. Если что, проще будет коробку подстрогать.

    029-6099267
  • lidos Member
    офлайн
    lidos Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #238410

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 1 июля 2013 10:28

    Спасибо огромное, но я нашла.
    Это "БЕЛОВУД."

  • KunG Member
    офлайн
    KunG Member

    171

    16 лет на сайте
    пользователь #117099

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 1 июля 2013 12:06 Редактировалось KunG, 2 раз(а).

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #200234

    Профиль

    73
    # 1 июля 2013 20:03

    Всем добрый вечер.
    Стоит выбор межкомнатных дверей и выбор пал пока на 3 фирмы.
    1) поставские классика ( у стройстиль). Белый воск. 250у.е. Как ведут себя в ванной и туалете? Что за покрытие такое белый воск???? Нормальное ли? просто слышала что лучше всего для влажных помещений краска тиккурила, а тут непонятно что. не хочется чтоб облезли через год
    2) двери ( массив сосны, цвет белый) некой минской фирмы а-стартдрев (понравились больше всего, но нигде о них ни слова. очень смущает этот факт. продаются на жданиках . тоже 250 у.е. (Может кто что слышал о их дверях? как служат? по виду смотрятся очень хорошо, все очень аккуратно, ровно. Покрашенны поэлемнтно. Но вот эта неизвестность пугает. )
    3) mario rioli saluto 200. Ламинатин. Сотовое заполнение. 300у.е. что за покрытие такое ламинатин? это же не экошпон? не облущится ли при ударе??? крашенные двери то просто перекрасил если что, а эти если повередишь, то уже на замену.

    Что бы вы выбрали? Может есть плюсы и минусы, напишите плз кто что знает. Буду очень благодарна!!!

    Заранее большое спасибо!!!!!!!

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12248

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 1 июля 2013 22:02
    tanuuusha:

    Что за покрытие такое белый воск

    это просто краска. Прозрачная основа и добавлен белый краситель. Получается красивое маркетинговое название - белый воск.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 июля 2013 10:18
    groundhog:

    tanuuusha:

    Что за покрытие такое белый воск

    это просто краска. Прозрачная основа и добавлен белый краситель. Получается красивое маркетинговое название - белый воск.

    Не совсем так. То, что используют Поставы - действительно восковый лак.Там не краситель в воду добавлен, а особая химия, весьма экологичная, кстати, которая хорошо защищает древесину от влаги и не трескается, когда древесина "дышит", в отличие от обычных лаков.
    А вода с красителем - это "Снежка".